Drezura v cirkusech
Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající
Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
- Jakub.Nepejchal
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 1360
- Registrován: 26 bře 2014, 14:12
- Profese: Vedoucí sociální služby
- Bydliště: Praha-Petrovice
- Dal poděkování: 2426 poděkování
- Dostal poděkování: 1730 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Drezura v cirkusech
Zamyslel jsem se nad tím, co umožnilo takovou velkou reakci na vejce z klecových chovů, a co třeba tedy brání takovému boomu u zvířat v cirkusech.
Vejce byla už dlouho označována dle původu. Na každém vejci si člověk může snadno zjistit, jestli je z klece nebo ne.
Tohle u cirkusu nevíme. Třeba existuje nějaký "hodný" cirkus, který dbá na well-being jejich zvířat a drezůře nikdy nepoužili násilí (opakuji TŘEBA). My to však nevíme. Při koupi vstupenky nemůžu zohlednit to jestli podpořím šťastná zvířata nebo naopak podpořím cirkus, který se o n moc nestará, ale má třeba jiné výhody (cena, doprovodný program,doplňte dle své fantazie).
V mé sociální bublině existuje nemalá část lidí, kteří hledí na to jestli byl nějaký výrobek testován na zvířatech nebo nebyl a podle toho nakupují. Proč tedy nenavrhnut nějaký obdobný systém? Napadá mě něco jako energetické štítky A - E a vím jak se chovají ke zvířatům. Klidně nějaké jemnější rozkategorizování (výživa, pohyb, násilí, ...), to už bych nechal na odbornících. Prostě aby člověk snadno zjistil, co je ten cirkus zač.
Vejce byla už dlouho označována dle původu. Na každém vejci si člověk může snadno zjistit, jestli je z klece nebo ne.
Tohle u cirkusu nevíme. Třeba existuje nějaký "hodný" cirkus, který dbá na well-being jejich zvířat a drezůře nikdy nepoužili násilí (opakuji TŘEBA). My to však nevíme. Při koupi vstupenky nemůžu zohlednit to jestli podpořím šťastná zvířata nebo naopak podpořím cirkus, který se o n moc nestará, ale má třeba jiné výhody (cena, doprovodný program,doplňte dle své fantazie).
V mé sociální bublině existuje nemalá část lidí, kteří hledí na to jestli byl nějaký výrobek testován na zvířatech nebo nebyl a podle toho nakupují. Proč tedy nenavrhnut nějaký obdobný systém? Napadá mě něco jako energetické štítky A - E a vím jak se chovají ke zvířatům. Klidně nějaké jemnější rozkategorizování (výživa, pohyb, násilí, ...), to už bych nechal na odbornících. Prostě aby člověk snadno zjistil, co je ten cirkus zač.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Nepejchal za příspěvky (celkem 2):
- Zbynek.Janoska, Vojtech.Pikal
Člen KS Praha
=== Kontakt: ===
- Robert.Magni
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 5559
- Registrován: 18 led 2013, 17:08
- Profese: dělník
- Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
- Dal poděkování: 22540 poděkování
- Dostal poděkování: 4545 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Drezura v cirkusech
Stačí si ty zvířata chvilku prohlížet a poznáš, i bez štítku. Ale myšlenka je snadno realizovatelná,stačí veřejně přístupná veterinární spisy
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
- Petr.Vileta
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023
- Anna.Ungerova
- Člen KS Královehradecký kraj
- Příspěvky: 146
- Registrován: 27 říj 2013, 14:22
- Profese: veterinární lékařka
- Dal poděkování: 469 poděkování
- Dostal poděkování: 377 poděkování
Re: Drezura v cirkusech
Tohle vidím podobně jako MVDr. Jiří Žák, dovolím si ho citovat, neboť já to tak pěkně nezformuluju.
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 5845324002
V případě cirkusů by mi bylo nejsympatičtější řešení v podobě nastavení a důsledné kontroly standardů pro chov konkrétních druhů. Ale to by v tom nesměl být takovýhle bordel:
https://www.denik.cz/krimi/tygri-na-maz ... 80723.html
Plošný zákaz, ikdyž by mi v tomhle případě nevadil, je řešení, nad kterým se nemusí moc přemýšlet, a použít to jako záplatu na nefunkční systém je vlastně posvěcením té nefunkčnosti.
Projednávání zákazu a s tím související diskuse se dá využít k hledání skutečné podstaty problému.
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 5845324002
Již jsem tu v jiném tématu o týrání zvířat psala, že největší problém vidím v problematické vymahatelnosti současné legislativy v praxi, a dokud se tohle nevyřeší, další zákazy nebo zpřísňování trestů budou spíš populistickým gestem. Špatně fungující koordinace jednotlivých složek odpovědných za kontrolu a udělování sankcí v oblasti úmyslného týrání/špatného zacházení se zvířaty je podle mě hlavní problém k řešení. Když úředníci vet. správy sami pořádně neznají legislativu, jejíž dodržování mají hájit, na kontrolu se předem ohlásí s dostatečným časovým předstihem, na prošetření nahlášeného podezření na týrání mají 30 dnů a i když už úřední vet něco aktivně vyřeší a odvede super práci, předává řešení přestupku obci, kde opět někdy bývá propastný rozdíl mezi zákonem na papíře a jeho výkladem v praxi, tomu odpovídá výsledek.Osobně mi cirkusy se zvířaty v ČR chybět rozhodně nebudou a co se týče tohoto zákazu, tak výjimečně nebudu vystupovat proti. Nemám k tomu žádnou vnitřní potřebu.
Berousek mluví velmi z cesty a má hodně slabé až zoufalé argumenty. Osobně toho člověka a jeho podnik nemám vůbec v lásce. Pokud ale v cirkusech dochází k týrání zvířat, nebo nevhodnému zacházení s nimi či k nevhodnému způsobu chovu, který ohrožuje welfare těchto zvířat, jaktože jsou na ně naše současné zákony a úředníci krátcí a není je možné postihovat? Nebo v nich k týrání zvířat nedochází? Co je přehlíženo? Jaký je pravý důvod takového zákazu? Je to neschopnost postihovat nevhodné podmínky chovu a zacházení se zvířaty v cirkusovém prostředí ze strany státu a jeho úředníků, nebo je to jakýsi pokus o zákonné protlačení požadavku vybrané části společnosti, která chce jen ukázat druhým svůj názor, tedy co je podle nich správné a co ne?
Ať už je to tak, nebo tak, myslet si, že vztah společnosti ke zvířatům se vyřeší nějakými plošnými zákazy, je podle mě liché a do budoucna ne příliš efektivní. I zde vidím spíše klíčovou úlohu v osvětové činnosti, ve vzdělávání a zlepšování našeho vztahu k přírodě a ke všemu živému. Nejlepší způsob jak zrušit cirkusy je do nich vůbec nechodit a nepodporovat činnosti se zvířaty, která k takovým činnostem nejsou předurčena. Jakmile si toto uvědomí většina, cirkusy s volně žijícími zvířaty v zajetí zaniknou sami a nebude třeba zákonných norem, které jsou nejspíš i dnes poměrně neefektivní. Je to obdobné jako u problematiky tzv. množíren.
Češi jsou stejně ochotni zaplatit někde v zahraničí na dovolené jízdu na slonovi, vystoupení s velrybami či delfíny, nebo za fotku s tygrem. A dokud se nezmění toto hluboce zakořeněné a neuvědomělé smýšlení a chování u nás a generací budoucích, nezmění se toho moc, zákazy, nezákazy.
MVDr. Jiří Žák
V případě cirkusů by mi bylo nejsympatičtější řešení v podobě nastavení a důsledné kontroly standardů pro chov konkrétních druhů. Ale to by v tom nesměl být takovýhle bordel:
https://www.denik.cz/krimi/tygri-na-maz ... 80723.html
Plošný zákaz, ikdyž by mi v tomhle případě nevadil, je řešení, nad kterým se nemusí moc přemýšlet, a použít to jako záplatu na nefunkční systém je vlastně posvěcením té nefunkčnosti.
Projednávání zákazu a s tím související diskuse se dá využít k hledání skutečné podstaty problému.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Anna.Ungerova za příspěvky (celkem 6):
- Milan.Dadourek, Zbynek.Janoska, Vit.Fux, Frantisek.Navrkal, Petr.Vileta, Robert.Magni
- Milan.Dadourek
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 1738
- Registrován: 11 pro 2017, 18:11
- Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
- Bydliště: Počítky 3, 591 01
- Dal poděkování: 4579 poděkování
- Dostal poděkování: 4386 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Drezura v cirkusech
Přesně. Tohle IMHO platí pro spoustu nových regulací.Anna.Ungerova píše: ↑01 lis 2018, 07:10 ....Plošný zákaz, ikdyž by mi v tomhle případě nevadil, je řešení, nad kterým se nemusí moc přemýšlet, a použít to jako záplatu na nefunkční systém je vlastně posvěcením té nefunkčnosti....
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 2):
- Petr.Vileta, Robert.Magni
Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB
-
- Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
- Příspěvky: 4111
- Registrován: 18 čer 2009, 12:09
- Profese: IT administrátor
- Dal poděkování: 795 poděkování
- Dostal poděkování: 4099 poděkování
Re: Drezura v cirkusech
... otázkou ovšem je kolik by stálo zfunkčnění kontrol, tak aby se dosáhlo shodného, nebo alespoň přibližného efektu jako u plošného zákazu.
- Tomas.Klapka
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1985
- Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
- Profese: discordian pope
- Dal poděkování: 1715 poděkování
- Dostal poděkování: 3357 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Drezura v cirkusech
i kdyz se o otroka hezky starate a nebijete ho, porad je to otrok
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvek:
- jachymb
You'll be redlacep!
- Martin.Smida
- Republikový výbor
- Příspěvky: 4042
- Registrován: 12 črc 2012, 07:45
- Profese: Kompostář
- Bydliště: Majetín
- Dal poděkování: 2916 poděkování
- Dostal poděkování: 5340 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Drezura v cirkusech
takže bys zakázal jakákoli domácí zvířata?
jako, mě to neva, já bych nikdy žádný zvíře nenutil žít u mě v bytě, nebo v jakékoli boudě, ale jako princip už mi to přijde trochu ujetý...
jako, mě to neva, já bych nikdy žádný zvíře nenutil žít u mě v bytě, nebo v jakékoli boudě, ale jako princip už mi to přijde trochu ujetý...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvek:
- Petr.Vileta
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 102
- Registrován: 08 čer 2009, 20:21
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 88 poděkování
- Dostal poděkování: 108 poděkování
Re: Drezura v cirkusech
Jsem pro nejpřísnější formu zákazu. V každém typu drezury, i když je snaha o zmiňovanou "pozitivní motivaci" apod. je nějaká forma vykořisťování zvířete. Nepotřebuje odborníka, aby jste viděli, že zcela dobrovolně by žádné zvíře do ničeho takového nešlo bez alespoň nějaké míry donucování.
Pokud mají sloužit jen pro pobavení, jako je tomu v cirkuse, tak rozhodně ano. Jestli si někdo racionalizuje, že má psa na hlídání nebo kočku na chytání myší, tak to dává nějaký smysl a nebral bych mu to.
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18655
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33837 poděkování
Re: Drezura v cirkusech
Na tohle téma existuje moc hezký dialog v Pratchettově knížce Malí bohové.Tomas.Klapka píše: ↑01 lis 2018, 08:35 i kdyz se o otroka hezky starate a nebijete ho, porad je to otrok
Čili zákaz chovu čivav, yorkšírů a jiných minipsů?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
- Vojtech.Pikal, Vit.Fux
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 7040
- Registrován: 07 dub 2012, 21:03
- Dal poděkování: 9165 poděkování
- Dostal poděkování: 9447 poděkování
Re: Drezura v cirkusech
Tahle debata je lepší na facebooku tam imho víc svojí bulvárností a populismem patří.
jj čivavy jsou fajn argument na všecko a co pandy?
jj čivavy jsou fajn argument na všecko a co pandy?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvek:
- Vojtech.Pikal