Drezura v cirkusech

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.
Odpovědět

Vystupování zvířat v cirkusech

Podporuji zákaz
57
51%
Nepodporuji zákaz
39
35%
zdržuji se
16
14%
 
Celkem hlasujících: 112 - Celkem hlasů: 112

Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Příspěvky: 1984
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1707 poděkování
Dostal poděkování: 3292 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Drezura v cirkusech

Příspěvek od Tomas.Klapka » 30 říj 2018, 10:37

Diskuze by měla být spíše, zda zvířatům přiznáváte nějaká práva a jaká, protože ostatní z toho plyne a nemusíte pak řešit jestli je zákaz v cirkusech jenom kapka v moři nebo ne.

Proč zakázat zvířata v cirkusech, ale jinde je nechat? protože zákaz zvířat v cirkusech je průchodnější než širší zákaz.
Je to podobné, jako proč regulovat legalizaci nejdříve jen X kytek, než rovnou regulovat legalizaci všech drog.

A to, že zákazy jsou nepirátské, nebo k ničemu, nebo že nic nevyřeší, tak jaký máte názor na zákaz otroctví?
Protože si chci rozjet cirkus s drezůrovanýma lidma. Budu je držet v klecích a budu je motivovat jedině pozitivně pamlsky, rozhodně žádný týrání!
Doufám, že mě v tom Piráti podpoří a zruší zákazy, které mi v tom brání.

Mimochodem, začal zákaz otroctví globálně všude a nebo to šlo postupně?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvky (celkem 4):
Filc, Jiri.Koudelka, Frantisek.Navrkal, jachymb
datový mirror pirátských systémů (pirati.info)

mail/jabber (tomas@klapka.cz) OFFTOPICnebo mě kontaktujte přes Signal (72460801jedna)

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3934
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 3306 poděkování
Dostal poděkování: 2893 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Drezura v cirkusech

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 30 říj 2018, 11:21

Tomas.Klapka píše:
30 říj 2018, 10:37
Diskuze by měla být spíše, zda zvířatům přiznáváte nějaká práva a jaká, protože ostatní z toho plyne a nemusíte pak řešit jestli je zákaz v cirkusech jenom kapka v moři nebo ne.

Proč zakázat zvířata v cirkusech, ale jinde je nechat? protože zákaz zvířat v cirkusech je průchodnější než širší zákaz.
Je to podobné, jako proč regulovat legalizaci nejdříve jen X kytek, než rovnou regulovat legalizaci všech drog.

A to, že zákazy jsou nepirátské, nebo k ničemu, nebo že nic nevyřeší, tak jaký máte názor na zákaz otroctví?
Protože si chci rozjet cirkus s drezůrovanýma lidma. Budu je držet v klecích a budu je motivovat jedině pozitivně pamlsky, rozhodně žádný týrání!
Doufám, že mě v tom Piráti podpoří a zruší zákazy, které mi v tom brání.

Mimochodem, začal zákaz otroctví globálně všude a nebo to šlo postupně?
Ale já nechci zakazovat zvířata ani v ZOO, ani v cirkusech, takže nepotřebuji žádné kapky. Chci jen, aby byly dodržovány standardy pro chov zvířat.

Navíc osobně si myslím, že ty zvířata v cirkusech dělají dobrou reklamu veškerému zvířectvu a i díky tomu ty děti můžou mít pak o hodně lepší vztah k přírodě. Zákaz zvířat v cirkusech je proto podle mě kontraproduktivní.

Klidně se rozjeď cirkus s lidmi, když u toho budeš dodržovat zákoník práce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
Robert.Magni
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 3725
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2485 poděkování
Dostal poděkování: 4435 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Drezura v cirkusech

Příspěvek od Martin.Smida » 30 říj 2018, 15:54

zvířat v cirkusech je mi líto. svoje děti jsem na takovou "zábavu" nikdy nevzal a nemám to v plánu ani do budoucna. Učím je, že zvířátka patří do přírody...

na druhou stranu, za ideální bych považoval, aby tahle praxe zanikla prostě tím, že na to fakt nikdo chodit nebude.

vlastně stačí jen málo, zas nějaký šokující videjko, podobně jak s klecovým chovem slepic. Se to aspoň na chvíli stalo celospolečenským tématem, vznikla diskuze, dostalo se to mezi lidi.
reagovaly obchody, část lidí se rozhodla změnit svoje nakupovací návyky... je to cesta delší a složitější, ale IMHO více účinná... zákonný zákaz je pak vlastně vyvrcholení téhle společenské změny.

ted je to práce pro aktivisty. a já jim v tomhle fandim a podle toho se chovám --> zvířecí cirkusy nenavštěvuju.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvky (celkem 8):
Vojtech.Pikal, Vit.Jurasek, Frantisek.Navrkal, Ladislav.Rajcan, Jakub.Nepejchal, Anna.Ungerova, Filc, jachymb
Zastupitel v Majetíně (od října 2014). Člen Republikového výboru (za CF od 2017)
Dříve Upgrade team, Volební výbor, místopředseda strany či předsednictvo KS OLK.
Člen mediálního odboru, člen venkovského místního sdružení Pirátská Tvrz.
Otec, manžel, režisér, herec, basák, zpěvák, textař, DJ, hráč pokeru, tenisu a nohejbalu... prostě nabito :-D

Uživatelský avatar
Jakub.Nepejchal
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1230
Registrován: 26 bře 2014, 14:12
Profese: Vedoucí sociální služby
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 1660 poděkování
Dostal poděkování: 1313 poděkování

Re: Drezura v cirkusech

Příspěvek od Jakub.Nepejchal » 30 říj 2018, 21:46

Co takhle to zkusit otočit a najít nějaké úpravy, které by zlepšily situaci zvířat v cirkusech? Třeba jako u zaměstnanců. Také nezakazujeme pásovou výrobu, kde lidi trpí, ale můžeme hledat způsoby jak to udělat snesitelné.
Takže nastavit přísná pravidla pro to jak se mají zvířata v cirkusu mít. A jinak souhlasím s Martinem Šmídou, ta změna musí přijít hlavně od spodu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Nepejchal za příspěvky (celkem 5):
Frantisek.Navrkal, Zbynek.Janoska, Filc, Vit.Jurasek, Robert.Magni
...Karotka. „Jsem dobrovolník!” „A do prdele...” prohlásil strážný. (Stráže, stráže!, Terry Pratchett)
1. místopředseda MS Olomouc v rezignaci, člen Sociální komise RMO, člen KMČ Nová Ulice
=== Kontakt: ===OFFTOPIC* E-mail: jakub.nepejchal@pirati.cz
* Telefon: 6O8428O8O

Zbynek.Janoska
Místní předsednictvo
Příspěvky: 647
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1434 poděkování
Dostal poděkování: 837 poděkování

Re: Drezura v cirkusech

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 31 říj 2018, 06:58

Taky bych si přál, aby změna přišla od spodu, ale nelze na to spoléhat. Zespodu může přijít tlak na to, aby se to zakázalo, ale samo od sebe to nezmizí, nebo jen velmi pomalu. Viz rasová segregace (ne u nás, ale v USA - taky je zakázaná zákonem, který byl přijat na základě tlaku zespodu, ale bez něj to nefungovalo - zákon proti rasové segragaci se přijal až v 60. letech).

Jinak souhlas, že by bylo vhodné, aby nároky na cirkusy co se týče welfare zvířat byly sjednocené např. s nároky, které jsou kladeny na zoo.

Pro ty, kteří tady argumentují svobodou jednotlivce, bych měl protiargument: zákazy slouží k ochraně těch, kdo se nedokáží ochránit sami. Zvířata jsou bez debat skupinou, která se bránit nedokáže prakticky vůbec). Pokud podporujeme regulace na obranu lidí, kteří se zcela vlastní vinou dostanou do finančních potíží, protože si nepřečetli obchodní podmínky nebo nespočítali, jestli zvládnout splácet úroky, je zákaz např. drezury, která prokazatelně zvířatům způsobuje stres, ideologicky mnohem méně problematický. Jde jen o otázku, jestli zvířatům přiznat práva a jak velká. Pokud se shodneme, že utrpení slepice nebo tygra je srovnatelné s utrpením člověka, asi nezbývá než proti tomu bojovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 2):
Filc, Jan.Bartko

Uživatelský avatar
Michal.Horak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 664
Registrován: 29 říj 2013, 17:57
Profese: IT (database & system administrator)
Bydliště: Písek
Dal poděkování: 222 poděkování
Dostal poděkování: 620 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Drezura v cirkusech

Příspěvek od Michal.Horak » 31 říj 2018, 09:39

Budeme dělat anketu za zákaz chovu psů v panelákových 2+1 ? :P
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Horak za příspěvky (celkem 5):
Jakub.Nepejchal, Jan.Prokop, Petr.Tkadlec, Petr.Vileta, Robert.Magni
Předseda Piráti Písecko

Ladislav.Rajcan
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 22
Registrován: 14 čer 2018, 16:13
Profese: 0straha
Dal poděkování: 44 poděkování
Dostal poděkování: 27 poděkování

Re: Drezura v cirkusech

Příspěvek od Ladislav.Rajcan » 31 říj 2018, 15:19

Pes je domestifikovane zvíře nelze srovnavat pes v 2+1 a tygr v male kleci...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ladislav.Rajcan za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3139
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 525 poděkování
Dostal poděkování: 2789 poděkování

Re: Drezura v cirkusech

Příspěvek od Ondra.kl » 31 říj 2018, 16:06

Petr.Tkadlec píše:
30 říj 2018, 11:21
Tomas.Klapka píše:
30 říj 2018, 10:37
A to, že zákazy jsou nepirátské, nebo k ničemu, nebo že nic nevyřeší, tak jaký máte názor na zákaz otroctví?
Protože si chci rozjet cirkus s drezůrovanýma lidma.
Klidně se rozjeď cirkus s lidmi, když u toho budeš dodržovat zákoník práce.
To jsi trochu mimo. Jednak otroctví není legální. Když by se tahle "nesmyslná buzerace" (když použiji slovník s oblibou používaný na jiné zákazy) zrušila, tak by si mohl do cirkusu pořídit pár otroků. Mno a protože by to byli otroci, tak by neměli žádná práva (ani lidská) a tak by se na ně ani zákoník práce nevztahoval - a tudíž by ho neměl jak porušit.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27841
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 23378 poděkování
Dostal poděkování: 19767 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Drezura v cirkusech

Příspěvek od Petr.Vileta » 31 říj 2018, 17:30

Zbynek.Janoska píše:
31 říj 2018, 06:58
Zvířata jsou bez debat skupinou, která se bránit nedokáže prakticky vůbec.
Zkus praštit takového lva :twisted:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Robert.Magni
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Zbynek.Janoska
Místní předsednictvo
Příspěvky: 647
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1434 poděkování
Dostal poděkování: 837 poděkování

Re: Drezura v cirkusech

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 31 říj 2018, 20:35

Petr.Vileta píše:
31 říj 2018, 17:30
Zbynek.Janoska píše:
31 říj 2018, 06:58
Zvířata jsou bez debat skupinou, která se bránit nedokáže prakticky vůbec.
Zkus praštit takového lva :twisted:
Kdyby to bylo tak, že každý lev, který sežere krotitele pojede za odměnu do Afriky, jsem potichu :) Místo toho ho čeká (metaforický) provaz.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů