[Rozprava] Koaliční smlouva ZMB 2018 až 2022

Moderátoři: PKS Jihomoravsky kraj, PMS Brno

Uživatelský avatar
Jiri.Ulip
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 877
Registrován: 02 říj 2013, 23:52
Profese: Technology Manager
Bydliště: Brno - Krpole
Dal poděkování: 5311 poděkování
Dostal poděkování: 1014 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] Koaliční smlouva ZMB 2018 až 2022

Příspěvek od Jiri.Ulip » 30 říj 2018, 00:54

Dík, Tome. Vyřiď prosím i Markétě Vaňkové, že za odpovědi děkuji.

Chápu odpověď tedy tak, že rozdíl mezi smluvní odměnou advokáta sjednanou s klientem a odměnou advokáta přiznanou klientovi soudem je běžný, a že rozdíl může být i několik řádů (74 korun vs. několik tisíc korun). Důvodem je, že výše odměny advokáta přiznané soudem klientovi se řídí pouze advokátním tarifem, zatímco smluvní odměna je předmětem dohody advokáta a klienta. Bylo by možné tenhle závěr ověřit u našeho pirátského právníka? Zejména mi jde o to potvrdit, že ten nepoměr je opravdu běžný.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Ulip za příspěvek:
Pavel.Moravec
propagátor otevřených dat, bývalý zastupitel a radní v Brně

Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
-- Samuel Beckett

Uživatelský avatar
Jiri.Ulip
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 877
Registrován: 02 říj 2013, 23:52
Profese: Technology Manager
Bydliště: Brno - Krpole
Dal poděkování: 5311 poděkování
Dostal poděkování: 1014 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] Koaliční smlouva ZMB 2018 až 2022

Příspěvek od Jiri.Ulip » 30 říj 2018, 01:30

Nedá mi to a přece jen budu mít na Markétu Vaňkovou ještě jeden dotaz. Slibuji, že poslední, chci nechat prostor i kolegům (a i jiné části analýzy si zaslouží pozornost). Dotaz reaguje na spekulace v jiné části fóra, do kterých bych chtěl vnést trochu světla. Týká se odpovědi Markéty Vaňkové na vlastnictví společnosti Brandson Enterprises Ltd. Pro kontext uvádím otázku i odpověď níže. Tome, toto je prosím ten dotaz:

"Můžete prosím potvrdit, že víte, kdo byl skutečným majitelem/ovládající osobou společnosti Brandson Enterprises Ltd.? Můžete prohlásit, že to nebyl nikdo z osob politicky činných v České republice (ať už v minulosti nebo současnosti)? Můžete prohlásit, že to nebyla osoba blízká osobě politicky činné v České republice (ať už v minulosti nebo současnosti)? Děkuji!"

2. Kdo je skutečným majitelem (ve smyslu zákona proti praní špinavých peněz) anebo ovládající osobou (ve smyslu zákona o střetu zájmů) společnosti Brandson Enterprises Ltd.?

Odpověď
2. Tato skutečnost podléhá zákonné povinnosti mlčenlivosti advokáta. Jak jsem zjistila z dostupných údajů, tato společnost byla již v roce 2014 zrušena. Mám tedy bohužel za to, že mě povinnosti mlčenlivosti nemá kdo zprostit. Mohu však prohlásit, že jsem to nebyla já či osoba mně blízká ani nikdo z osob v Brně politicky činných.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Ulip za příspěvky (celkem 2):
Hanka Kašpaříková, Pavel.Moravec
propagátor otevřených dat, bývalý zastupitel a radní v Brně

Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
-- Samuel Beckett

Uživatelský avatar
Pavel.Nevrkla
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 95
Registrován: 11 srp 2017, 15:25
Profese: advokát, zastupitel Znojmo
Dal poděkování: 66 poděkování
Dostal poděkování: 135 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] Koaliční smlouva ZMB 2018 až 2022

Příspěvek od Pavel.Nevrkla » 30 říj 2018, 09:52

Jiri.Ulip píše:
30 říj 2018, 00:54
Dík, Tome. Vyřiď prosím i Markétě Vaňkové, že za odpovědi děkuji.

Chápu odpověď tedy tak, že rozdíl mezi smluvní odměnou advokáta sjednanou s klientem a odměnou advokáta přiznanou klientovi soudem je běžný, a že rozdíl může být i několik řádů (74 korun vs. několik tisíc korun). Důvodem je, že výše odměny advokáta přiznané soudem klientovi se řídí pouze advokátním tarifem, zatímco smluvní odměna je předmětem dohody advokáta a klienta. Bylo by možné tenhle závěr ověřit u našeho pirátského právníka? Zejména mi jde o to potvrdit, že ten nepoměr je opravdu běžný.
Dovolím si odpovědět ke smluvní odměně, jelikož jsem sám advokátem: rozdíl mezi smluvní a tarifní odměnou skutečně běžný je a je to věc od věci. Já osobně u věcí, které jsou u soudu, vyúčtuji odměnu ve výši přísudku, ale u formulářových žalob je to nesmsl, tam je prostě nízká vymahatelnost (osobně formulářové žaloby nedělám). Tam kde očekávám stíženou vymahtelnost si dohodnu odměnu, která mi pokryje náklady a přiměřený zisk a tato odměna bývá typicky nižší oproti tarifu. Popravdě.... kdyby u těchto typů žalob všichni advokáti požadovali tarifní odměnu, tak je nikdo nevymáhá, což by byl příjemný bonus, protože takových zbytečných žalob, kde věřitel stejně nikdy neuvidí ani korunu je fakt hodně...

Nechci se nějak extra zastávat Markéty Vaňkové, ale je třeba vzít v potaz její mlčenlivost. Dále se nesmí zapomínat, že kromě odměny má advokát nárok na náhradu hotových výdajů (300,- Kč za úkon, tj. typicky 900,-Kč za 1 žalobu, u formulářových žalob je to zkrouhnuto, ale to neplatí dlouho).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Nevrkla za příspěvky (celkem 5):
Jiri.Ulip, Pavel.Moravec, Tomas.Kolacny, Lukas.Mamula, Ivo.Vlasaty
mail: pavel.nevrkla@gmail.com
tel. 724 905 975

Uživatelský avatar
Jiri.Ulip
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 877
Registrován: 02 říj 2013, 23:52
Profese: Technology Manager
Bydliště: Brno - Krpole
Dal poděkování: 5311 poděkování
Dostal poděkování: 1014 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] Koaliční smlouva ZMB 2018 až 2022

Příspěvek od Jiri.Ulip » 30 říj 2018, 10:28

Pavel.Nevrkla píše:
30 říj 2018, 09:52
... Dále se nesmí zapomínat, že kromě odměny má advokát nárok na náhradu hotových výdajů (300,- Kč za úkon, tj. typicky 900,-Kč za 1 žalobu, u formulářových žalob je to zkrouhnuto, ale to neplatí dlouho).
Dík, Pavle, jsem rád, že se do debaty zapojil i advokát :). Potřeboval bych dovysvětlit ten nárok na náhradu hotových výdajů - to je něco, co jde mimo odměnu advokáta přiznanou soudem, které se vzdala ve prospěch klienta? Pochopil jsem její vyjádření tak, že jediné, co dostala, byla smluvní odměna od klienta.
propagátor otevřených dat, bývalý zastupitel a radní v Brně

Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
-- Samuel Beckett

Uživatelský avatar
Pavel.Nevrkla
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 95
Registrován: 11 srp 2017, 15:25
Profese: advokát, zastupitel Znojmo
Dal poděkování: 66 poděkování
Dostal poděkování: 135 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] Koaliční smlouva ZMB 2018 až 2022

Příspěvek od Pavel.Nevrkla » 30 říj 2018, 10:53

Jiri.Ulip píše:
30 říj 2018, 10:28
Pavel.Nevrkla píše:
30 říj 2018, 09:52
... Dále se nesmí zapomínat, že kromě odměny má advokát nárok na náhradu hotových výdajů (300,- Kč za úkon, tj. typicky 900,-Kč za 1 žalobu, u formulářových žalob je to zkrouhnuto, ale to neplatí dlouho).
Dík, Pavle, jsem rád, že se do debaty zapojil i advokát :). Potřeboval bych dovysvětlit ten nárok na náhradu hotových výdajů - to je něco, co jde mimo odměnu advokáta přiznanou soudem, které se vzdala ve prospěch klienta? Pochopil jsem její vyjádření tak, že jediné, co dostala, byla smluvní odměna od klienta.
Náhrada hotových výadajů je příjem nad rámec odměny advokáta ve smyslu advokátního tarifu, slovy vyhlášky: Advokátu náleží náhrada hotových výdajů účelně vynaložených v souvislosti s poskytnutím právní služby, zejména na soudní a jiné poplatky, cestovní výdaje, poštovné, telekomunikační poplatky, znalecké posudky a odborná vyjádření, překlady, opisy a fotokopie.
Dále však také platí, že jiné náklady advokáta, zejména náklady na běžné administrativní práce, jsou zahrnuty v odměně advokáta.

Soud při náhradě nákladů řízení přiznává soudní poplatek, odměnu advokáta, náhradu za hotové výdaje advokáta a náhradu za promeškaný čas advokáta (to je něco jako čekací taxa advokáta, když třeba jedu na soud do Brna, tak za každou započatou půlhodinu cesty tam a zpátky si můžu napočítat 100 Kč).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Nevrkla za příspěvky (celkem 3):
Jiri.Ulip, Hanka Kašpaříková, Lukas.Mamula
mail: pavel.nevrkla@gmail.com
tel. 724 905 975

Uživatelský avatar
Jiri.Ulip
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 877
Registrován: 02 říj 2013, 23:52
Profese: Technology Manager
Bydliště: Brno - Krpole
Dal poděkování: 5311 poděkování
Dostal poděkování: 1014 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] Koaliční smlouva ZMB 2018 až 2022

Příspěvek od Jiri.Ulip » 30 říj 2018, 11:30

Pavel.Nevrkla píše:
30 říj 2018, 10:53
Náhrada hotových výdajů je příjem nad rámec odměny advokáta ve smyslu advokátního tarifu...
Moc dík, Pavle! Teď už ten projekt Markéty Vaňkové dává větší ekonomický smysl, protože jestli mohla navíc k 74 korunám za žalobu uplatňovat i cca 900 korun jako náhradu hotových výdajů už to nevyznívá tak zvláštně. Nicméně bych to chtěl mít potvrzené, takže prosím, Tome, o zprostředkování ještě jednoho dotazu.

"Mohla byste prosím odhadnout celkovou výši hotových výdajů advokáta a náhrad za promeškaný čas, které vám soud přiznal v rámci vaší spolupráce s Brandson Enterprises Ltd.?"
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Ulip za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Moravec, Petr.Springinsfeld, Ivo.Vlasaty
propagátor otevřených dat, bývalý zastupitel a radní v Brně

Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
-- Samuel Beckett

Uživatelský avatar
Jiri.Ulip
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 877
Registrován: 02 říj 2013, 23:52
Profese: Technology Manager
Bydliště: Brno - Krpole
Dal poděkování: 5311 poděkování
Dostal poděkování: 1014 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] Koaliční smlouva ZMB 2018 až 2022

Příspěvek od Jiri.Ulip » 30 říj 2018, 12:08

Mám ještě jeden dotaz ohledně kauzy Wilson (podrobnosti v analytické zprávě), ve které byla pravomocně za pokus o zneužití pravomoci a porušení povinnosti při správě cizího majetku odsouzena ex-starostka za ODS Brna-střed Dagmar Hrubá. Původně jsem nemyslel, že to je relevantní, protože paní Hrubá nijak v současné koalici nefiguruje, ale kolegové mne upozornili, že její aktivita vycházela z rozhodnutí Rady městské části (v příloze), ve které v té době seděli jak Markéta Vaňková*, tak Robert Kerndl. Jmenovité hlasování bylo bohužel zavedeno až v roce 2014, takže jen víme, že 6 bylo pro a 2 proti. Proto bych se chtěl Roberta Kerndla i Markéty Vaňkové zeptat:

"Hlasoval/a jste na 96. jednání Rady městské části Brna-střed konaném 23. 8. 2006 v bodě č. 12 pro usnesení nebo proti usnesení?"

Tomáši, můžeš prosím zprostředkovat odpověď? Klidně jim prosím dej i přiložený zápis, aby si to připomněli (kolega Kerndl byl dokonce ověřovatelem).

96.RMČ-BS-ze-dne-23.8.2007-Bod-č.12.pdf
(214.9 KiB) Staženo 36 x
EDIT: opraveno neumyslené pomatení jmen.
*EDIT2: Spletl jsem se. Markéta Vaňková mne upozornila, že v Radě začala působit až několik týdnů po schválení smlouvy. Členem Rady, která schvalovala smlouvu, byl pouze Robert Kerndl.
Naposledy upravil(a) Jiri.Ulip dne 30 říj 2018, 23:19, celkem upraveno 3 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Ulip za příspěvky (celkem 2):
Hanka Kašpaříková, Vit.Jurasek
propagátor otevřených dat, bývalý zastupitel a radní v Brně

Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
-- Samuel Beckett

Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2154
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: automatizační specialista
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3504 poděkování
Dostal poděkování: 3077 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] Koaliční smlouva ZMB 2018 až 2022

Příspěvek od Ondrej.Kotas » 30 říj 2018, 14:18

Ahoj, prý se mám sem nějak vyjádřit, tak sem jdu něco napsat.

Zkusil jsem projít toto vlákno na není zde jediná otázka mířená přímo na mě. V ostatních vláknech jsem na položené otázky odpověděl. Co se týče otázek na zastupitele, pak si vám dovolím navrhnout přečíst si odpovědit Tomáše Koláčného a Róberta Čumy, jelikož sám bych vám odpověděl to samé.

Mě naopak zajímá toto:
Proč nikdo z hlasitých kritiků neinicioval jednání o změně povolební strategie? Například byla možnost zakotvit zde seznam osob, se kterými nemáme mluvit (tak jako je tam teď zmíněné SPD a KSČM). Byla zde také možnost nám říct, že do žádné koalice nesmíme a půjdeme jen do opozice (zde bych chtěl vidět, kolik lidí by tu kandidaturu složilo, jelikož opozice v Brně není opozice v Praze, kde kluci byli fulltime placení a měli tajemníka).

Proč nikdo z hlasitých kritiků nešel s námi na vyjednávání, aby 1. viděl jak to probíhá (a ztratil takové ty naivní myšlenky o nucení stran s vyšším procentním ziskem o odstavení jejich špiček kandidátky) a 2. aby tedy přinesl svou trošku do mlýna a vyjednal nám to, za co jsme nyní kritizováni.


Na otázku, jestli jsme schopní poznat, kdy z koalice odejít, mám odpověď: Pokud teď před podpisem hýbeme s názory v celé Pirátské straně a zvedají se ze židlí lidi i na druhé straně republiky, opravdu vám tato otázka přijde na místě? Předpokládám, že jakmile to opravdu bude vhodné odejít z koalice a budeme v ní "blbci" zůstávat, strhne se mnohem větší shitstorm, než zažíváme teď.
Pokud nám něvěříte, proč jste nás tedy volili na čelo kandidátky/do předsednictev apod.?

Od sečtení voleb jsme v jednom kole. Vyjednávací tým se snaží vyjednat to, s čím jsme kandidovali. Znovu se ptám: chápete co to znamená mandát k vyjednávání? Opravdu vám přijde normální ve chvíli, kdy vyjednávací tým vyjednává, dávat do novin negativní názory a zahajovat lynčování přes fórum?
Kolik z vás mi zavolalo nebo mě navštívilo v Pirate Space Brno, aby mi sdělili své názory? Řeknu - naprostá nula. Nikdo.

Nemyslím si, že takto má vypadat povolební strategie Pirátské strany. V očích voličů budeme za idioty, pokud nyní půjdeme do opozice - volili nás s tím, že prosadíme program. Z opozice neprosadíme nic (znovu opakuji, nejsme Praha), navíc bude velmi těžké pro další volební období shánět podobnou nebo vyšší podporu, než v těchto volbách.


Tedy apeluji na hlasující: na vás je nyní rozhodnutí o tom, jestli Pirátská strana v Brně v následujících 4 letech bude schopna prosadit něco z našeho programu, nebo pošleme zastupitele do opozice, budou se tomu věnovat 1 den z měsíce a ta kontrola vládnoucí koalice bude velmi chabá.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvky (celkem 2):
Lukas.Mamula, Jiri.Kaderavek
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: brněnský zastupitel pro IT, 3. místopředseda MS Brno, kastelán Pirate Space Brno
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Uživatelský avatar
Lukas.Mamula
Místní předsednictvo
Příspěvky: 95
Registrován: 09 dub 2016, 20:10
Profese: programátor, analytik
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 67 poděkování
Dostal poděkování: 99 poděkování

Re: [Rozprava] Koaliční smlouva ZMB 2018 až 2022

Příspěvek od Lukas.Mamula » 30 říj 2018, 14:25

Zdravím vás Piráti/Pirátky
na úvod se chci omluvit, že reaguji takto pozdě a hned tedy přejdu k tématu tohoto vlákna a to koalíční smlouva. Začnu asi od začátku, aby bylo jasné, proč budu hlasovat, tak jak budu. Po celostátním foru jsme se jako brněnští Piráti sešli a započala půl roční práce, kde jsme představovali naše témata, která měla být zahrnuta v programu do komunálu. Půl roku jsme se scházeli a každý z přítomných mohl říct cokoliv a jakýmkoliv způsobem reagovat. Mimo jiné se také řešilo, které strany jsou pro nás akceptovatelné v případě nějaké koalice. Z tohoto půl roku vznikl v konečné fázi náš program, kandidátky, povolební strategie a spousty dalších důležitých materiálů. Nastal den D. 5-6 října proběhly komunální volby. A karty byly rozdány. Na Magistrát města Brna se nás dostalo 6 Pirátů. Po opadnutí prvních emocí nastalo procitnutí. V neděli po volbách jsme se dozvěděli, že se s námi v koalici nepočítá a že půjdeme do opozice. Ještě v pondělí byl Tomáš Koláčný na schůzce s p. Vokřálem, kde mu to bylo potvrzeno. Začali jsme se smiřovat s tím, že budeme s SPD v opozici. Co znamená opozice na komunální úrovni víme snad všichni a i přes menší zklamání jsme to vzali. Poté přišla jiná a velmi nečekaná nabídka, která byla pro nás vskutku zajímavá. Tentokrát už jsme neměli být v opozici, ale dostali bychom šanci velmi aktivně prosazovat naší politiku. Navíc jsme se tím dostali do celkem vyjímečné situace, kdy o nás měli zájem 2 vítězné strany. Začali jsme tedy vyjednávání. Začala se vytvářet koaliční smlouva, která má teď podobu, jakou zde najdete. Než však vznikla tato finální verze, mohl každý Pirát říct, co by tam mělo být a o čem se ještě pobavit. Tak a teď tedy, kde je problém?
Další věc, na kterou bych chtěl reagovat jsou emoce ohledně stran, se kterými bychom mohli být koaliční partneři. Ať už to je ANO nebo ODS obě strany jsou pro mě špatné. Jenže to logicky vyplývá z toho, že jsem Pirát. Žádná ze stran, která zde vládla posledních 30 let nebo je pod nadvládou jednoho člověka, pro mě není volitelná a nikdy bych k nim nevstoupil. Jenže my tohle teď udělat nechceme. Nechceme být s nimi kamarádi. Chceme se podílet na politice města Brna a prosazovat náš program. Koaliční smlouva byla sepsána proto, aby se našel průnik programů všech participujících stran a tím se promítlo přání lidí, kteří ve volbách dali hlas svým stranám. Myslím si, že bychom neměli strkat hlavu do písku po každých volbám jen proto, že teď to nevyšlo a nedostali jsme tolik, kolik potřebujeme a proto půjdeme automaticky do opozice. Měli bychom svým voličům ukázat, že se nebojíme jít do toho i s lidmi, jako jsou výše zmiňovaní a neztratit u toho svou tvář. Naopak. Myslím si, že bychom to měli brát jako výzvu a ukázat, že to co říkáme, budeme také dělat a od své politiky neustoupíme. A na to musíme být jednotní a pomáhat si, abychom to zvládli.
Na závěr bych chtěl za sebe říci, že pokud bude nějakým způsobem porušena koaliční smlouva nebo bude nějakou kompromitující nebo trestnou činností diskreditována Pirátská strana, budu pro ukončení koaliční spolupráce.

Omlouvám se za případné gramatické chyby. Kontrolovat po sobě text je jako hledat chybu v javascriptu, ktery jsem sam napsal :-D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Mamula za příspěvky (celkem 4):
adamjurak, Vit.Jurasek, Ivo.Vlasaty, Lucie.Vadkerti
"Nemyslím si, že existuje větší vzrušení než to, které inovátor zažívá, když univtř cítí nějaký výtvor mysli, který povede k úspěchu… Díky těmto emocím muž zapomene na jídlo, spánek, přátele, lásku, všechno" Nikola Tesla

Lukáš Mamula
4. místopředseda MS Brno
zastupitel města Brna

Uživatelský avatar
Jiri.Ulip
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 877
Registrován: 02 říj 2013, 23:52
Profese: Technology Manager
Bydliště: Brno - Krpole
Dal poděkování: 5311 poděkování
Dostal poděkování: 1014 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] Koaliční smlouva ZMB 2018 až 2022

Příspěvek od Jiri.Ulip » 30 říj 2018, 15:40

Ondrej.Kotas píše:
30 říj 2018, 14:18
... Proč nikdo z hlasitých kritiků neinicioval jednání o změně povolební strategie?
Před několika týdny jsem dělal anketu o tom, jestli se má dělat paralerní vyjenávání. Z jejích výsledků jsem naznal, že o to není zájem, takže jsem ani neinicioval změnu strategie. Jak jsem psal výše, smlouva je vyjednaná výborně a v žádném případě ji nezpochybňuji. S čím mám problém je interpretace analýzy, kterou mám interně k dispozici od minulého pondělí a veřejně je tu od pátku. Od té doby se také snažím dopátrat toho, jestli v ní uvedené věci jsou relevantní pro naše hlasování nebo ne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Ulip za příspěvky (celkem 4):
Pavel.Moravec, Ondrej.Kotas, Dalibor.Zahora, Ivo.Vlasaty
propagátor otevřených dat, bývalý zastupitel a radní v Brně

Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
-- Samuel Beckett

Zamčeno

Zpět na „Místní fórum Brno“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host