Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Brno - nedoporučení koalice s ODS

PRO
37
29%
PROTI
66
52%
ZDRŽUJI SE
25
20%
 
Celkem hlasujících: 128 - Celkem hlasů: 128

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13237
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18375 poděkování

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Martin.Kucera » 22 říj 2018, 14:51

Milan.Dadourek píše:
22 říj 2018, 14:31
Martin.Kucera píše:
22 říj 2018, 08:56
Se subsidiaritou to není tak jednoduché. Ano, koaliční smlouvu bude schvalovat MF Brno. Ale případné problémy s koalicí v Brně budou mít na stranu mnohem výraznější dopad (i celostátně) než problémy s koalicí v nějaké pětitisícové Horní Dolní.
Zejména strany, které neuznávají samosprávu svých oblastních sdružení mají tu potíž, že za vše, co se kdekoliv nepovede, nese odpovědnost celá strana a její vedení. Respekt k samosprávě naopak do značné míry "vyviňuje" stranu z politických chyb učiněných samosprávnou jednotkou. A samospráva pak je užitečným nástrojem pro testování a soutěž různých přístupů namísto držení jedné vůdcovské linie.
Vidím, že to musím napsat ještě jinak.
Jde o to, že ruku v ruce se subsidiaritou musí jít i zodpovědnost, protože konání místního sdružení může mít zpětný dopad jak na celou stranu, tak na jiná místní sdružení (a to tím víc, čím je to místo "významnější"). Protože když se například v médiích objeví "Piráti v městě A kážou vodu a pijí víno", tak to může snadno zhoršit vnímání Pirátů ze strany veřejnosti i v městech B. C, D, ... a veřejnosti se fakt blbě vysvětluje "my máme subsidiaritu, to že se takhle chovají ve městě A neznamená, že my se tady budeme chovat taky tak". Čili nejde o "vůdcovskou linii", ale aby si místní sdružení uvědomovala, že nejsou se svým městem v izolované bublině, ale že když něco poserou, tak to krom nich můžou odskákat i v jiných městech.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 6):
Dalibor.Zahora, Pavel.Moravec, Jan.Bartko, Filip.Smoljak, Ivo.Vlasaty, Michaela.Skokanova
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9392
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 23000 poděkování
Dostal poděkování: 10894 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 22 říj 2018, 14:56

Milan.Dadourek píše:
22 říj 2018, 14:31
Dalibor.Zahora píše:
22 říj 2018, 11:31
Já bych všem vášnivým obhájcům subsidiarity přál ostravskou buňku při vzniku strany, která chtěla být totálně autonomní a boje s ní byly dlouhé a výživné. Potřebovali byste si něčím takovým projít, aby se vám rozsvítilo. :)
Rozumím, ale taková selhání budou vždy. Nechceme-li je, asi nezbývá než osvícená diktatura. Ta může být i kolektivní - říká se tomu konvent. Ale ve Francii to kdysi nedopadlo zvlášť dobře. (To je jen ftip.) U nás samospráva zdaleka není absolutní - viz např. vázanost programovými dokumenty strany a spoustou předpisů. Osobně mám za to, že je spíše slabá, a další oslabování si nezasluhuje.
A případné porušování programu, předpisů či principů IMHO nepatří před CF, ale před KK.
Aha, takže kdyby chtěla většina strany korigovat jedno MS, tak je to diktatura. ;)
Samosprávnicí - zkuste si zodpovědět ještě jednu otázku: Jakým způsobem šli do kopru tzv. tradiční strany? Nebylo to náhodou také přes místní organizace? Přes krajské kmotry a podobné lokální spojenectví. Neříkám, že to teď někde hrozí, ale ten váš boj za samosprávu mi přijde krapet jednostranný.

Také se běžně stává, že někdo ztratí odstup - prostě je uzavřen ve své bublině a už ty věci nevidí z jiné perspektivy. Neuškodí, když mu někdo mu ji někdo doplní, přesně tuhle roli může CF splnit.

A o KK to můžeme mluvit, až bude natolik funkční, že bude zvládat řešit věci v reálném čase, obávám se ovšem, že k tomu není ani politická vůle, ani další předpoklady.

A pořád jde o doporučení, nechápu proč tak vyšilujete. ;)
Naposledy upravil(a) Dalibor.Zahora dne 22 říj 2018, 19:05, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
Ivo.Vlasaty, Jitka.Vondrouskova, Marek.Necada
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 9812
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4085 poděkování
Dostal poděkování: 15040 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Ivan.Bartos » 22 říj 2018, 16:17

OT: Budeme muset novinářům poslat znovu informaci, co je to členský podnět a jak číst případné hlasování celostátního fora. I ČT se sekla. Ale už jsme to vyclearovali.
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz

Uživatelský avatar
Karel.Nejedlik
Kontrolní komise
Příspěvky: 118
Registrován: 23 črc 2014, 16:36
Profese: Informatik
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 762 poděkování
Dostal poděkování: 286 poděkování

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Karel.Nejedlik » 22 říj 2018, 17:01

K principu subsidiarity:
Zásahy do rozhodnutí MS/KS už jsme tu měli před volbami - ať už rušení senátorské kandidatury přes CF nebo rušení některých kandidátek v RV. Z tohodle pohledu si myslím, že členský podnět dává smysl.


OT: Dále bych si dovolil pár slov k KK, o které se tady opakovaně mluví. OFFTOPIC Jen krátce, debata o KK ještě přijde... ;-)
Honza.Hora píše:
22 říj 2018, 11:19
To samozřejmě souhlasím (s tou výhradou, že v takovém případě to má řešit spíš kontrolní komise než CF)
Milan.Dadourek píše:
22 říj 2018, 14:31
A případné porušování programu, předpisů či principů IMHO nepatří před CF, ale před KK.
Dalibor.Zahora píše:
22 říj 2018, 14:56
A o KK to můžeme mluvit, až bude natolik funkční, že bude zvládat řešit věci v reálném čase, obávám se ovšem, že k tomu není ani politická vůle, ani další předpoklady.
1. O KK je potřeba nejen mluvit, ale i KK předávat podněty

Není to první kauza, kde na fóru spousta lidí mluví o tom, že by KK měla jednat, ale podatelna KK je na toto téma prázdná. Zkusme to, prosím, změnit. Zcela konkrétně "kauza Brno" nám do podatelny ještě nepřistála, ale "kauzu Praha 10" už tam máme. Přestože za mě jsou obě záležitosti velmi podobné.

2. KK + RK

KK jen sbírá podklady, rozhoduje RK OFFTOPICKdyž už kritizujeme, tak prosím střílejme do celého procesu nejen do jeho části. Nechci nijak hájit, že KK funguje perfektně.... spíš naopak,... ale KK je je součástí celého procesu. Vyřešit fungování KK nelze bez vyřešení ostatní záležitostí okolo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Nejedlik za příspěvky (celkem 6):
Vojtech.Pikal, Ivo.Vlasaty, Dalibor.Zahora, Jan.Hora, Tereza.Vovesova, Marek.Necada
OFFTOPICObrázek

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 622
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 288 poděkování
Dostal poděkování: 961 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 22 říj 2018, 17:16

Karel.Nejedlik píše:
22 říj 2018, 17:01
K principu subsidiarity:
Zásahy do rozhodnutí MS/KS už jsme tu měli před volbami - ať už rušení senátorské kandidatury přes CF nebo rušení některých kandidátek v RV. Z tohodle pohledu si myslím, že členský podnět dává smysl.
To je ale jedna z mála pravomocí, kterou má RV explicitně určenou přímo ve Stanovách (čl. 9 odst. 5i). RV má navíc pravomoc předat danou věc k projednání CF, což udělal. O zásazích do povolebního vyjednávání nikde nic psáno není.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvek:
Milan.Dadourek
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 688
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 1485 poděkování
Dostal poděkování: 1308 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Milan.Dadourek » 22 říj 2018, 17:47

Karel.Nejedlik píše:
22 říj 2018, 17:01
1. O KK je potřeba nejen mluvit, ale i KK předávat podněty
Není to první kauza, kde na fóru spousta lidí mluví o tom, že by KK měla jednat, ale podatelna KK je na toto téma prázdná. Zkusme to, prosím, změnit. Zcela konkrétně "kauza Brno" nám do podatelny ještě nepřistála, ale "kauzu Praha 10" už tam máme. Přestože za mě jsou obě záležitosti velmi podobné.
Ty poukazy na KK ale IMHO nevyzývají KK k jednání - říkají IMHO, že pokud by šlo o porušení předpisů, má být náprava zjednávána via KK, nikoliv via CF.
Podání podnětu ke KK předpokládá, že dotyčný je přesvědčen, že tu je jakési porušení k řešení. To ale není můj názor, ač jsem KK ve svém postu zmínil. Proto podnět pochopitelně nepodám... ;)
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocné omezujte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1857
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 6913 poděkování
Dostal poděkování: 2681 poděkování

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Ivo.Vlasaty » 22 říj 2018, 17:56

Na to je čas. Pokud se ukáže, že v té koalici jsme za šašky, pak by z ní měli vystoupit. Pokud vy se jim nechtělo, pak je namístě tlačit i vnitrostranicky.

Není problém zariskovat a vstoupit do koalice. Problém by byl nepoznat, kdy odejít...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 10):
Jan.Prokop, Pavel.Moravec, Petr.Springinsfeld, Jiri.Ulip, Tomas.Kolacny, Jan.Hora, Jan.Adam, Vit.Jurasek, Matej.Sandor, Jakub.Nepejchal
Ivo Vlasatý
toho času řadový člen :)
ivojr@seznam.cz
733224619

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1050
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1617 poděkování
Dostal poděkování: 1870 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Jan.Hora » 22 říj 2018, 22:34

OFFTOPIC[quote=Ivo.Vlasaty post_id=586359 time=1540223763 user_id=5073]
Není problém zariskovat a vstoupit do koalice. Problém by byl nepoznat, kdy odejít...
[/quote]

Tesat do kamene prosím.

Myslím že do budoucna nám nejvíc hrozí mediální bičování právě za to, že se budeme někde snažit opravit nefunkční koalici nebo se necháme udolat salátovou metodou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Moravec, Ivo.Vlasaty, Jiri.Ulip
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Michal.Zachar
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 95
Registrován: 27 říj 2017, 10:24
Profese: lektor soft skills
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 301 poděkování
Dostal poděkování: 170 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Michal.Zachar » 22 říj 2018, 22:36

Každá věc, kterou kterýkoliv Pirát kdekoliv provede je věc, která se dotýká nás všech. Dobré ráno v reálném mediálním světě. A to nejméně vtipné na tom všem je, že na to, aby se tu někdo chtěl ptát na názor někoho jiného, tak na to mu stačí mobil, smska nebo e-mail. A osobně si myslím, že založení tohoto vlákna poškozuje pirátskou stranu daleko více než to, co vyjednají Piráti v Brně. Pokud věříme svým lidem, kolegům, že to co dělají, dělají z nejlepší vůle, pak je tu zbytečné psát v narážkách coby kdyby a jakby. Na situaci, která je po komunálních volbách všude pro většinu z nás nová, není třeba reagovat hysterickými výkřiky na fóru, ale trpělivou prací a dostatkem dobré vůle a prostoru pro ty druhé. A jak je vidět, jediný mediální efekt, který tohleto vlákno mělo, bylo to, že přitáhlo pozornost. Vyřešilo prdlajs. Tomáš nemá proč si syslit informace pro sebe. Jenomže jednání sbírají čas, síly. Dejme jim tedy prostor. Protože jinak jdeme přesně opačným směrem. A tímhle "debatováním" odebíráme Brnu síly v momentě, kdy je nejvíce potřebuje.
Michal Zdeněk Zachar
michal.zachar@pirati.cz / 727 835 825
Pirát :arrow: MS Praha 6
Člen MO Pirátů :arrow: vedoucí týmu odpovídačů
Místopředseda KS Praha :arrow: vedoucí MO KS Praha
:fet: Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod.

Uživatelský avatar
Tereza.Vovesova
Člen KS Praha
Příspěvky: 102
Registrován: 01 pro 2017, 22:10
Profese: monitor klinických hodnocení
Dal poděkování: 179 poděkování
Dostal poděkování: 171 poděkování

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Tereza.Vovesova » 22 říj 2018, 23:37

Já věřím Brňákům, že do koalice s ODS půjdou pouze ve chvíli, kdy si budou 100%ně jisti, že dostojí svým hlavním předvolebním slibům a programu, proto se zdržuju.
Tereza Vovesová

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů