Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Brno - nedoporučení koalice s ODS

PRO
37
29%
PROTI
66
52%
ZDRŽUJI SE
25
20%
 
Celkem hlasujících: 128 - Celkem hlasů: 128

Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Poslanec Evropského parlamentu
Příspěvky: 4800
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: místopředseda Evropského parlamentu
Bydliště: Brno, Sadová
Dal poděkování: 7218 poděkování
Dostal poděkování: 6625 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Marcel.Kolaja » 22 říj 2018, 08:38

Chybí možnost změnit hlas. Vzhledem k tomu, že zatím nejsou informace úplné (nebyl předložen návrh koaliční smlouvy), není dle demokratického minima pro mnoho členů možné hlasovat PRO, což někteří z nich teoreticky po zveřejnění návrhu koaliční smlouvy můžou chtít.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvky (celkem 5):
Pavel.Moravec, Dalibor.Zahora, Jiri.Ulip, Hanka Kašpaříková, Patrik.Dolezal
Marcel Kolaja
místopředseda Evropského parlamentu

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 975
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1535 poděkování
Dostal poděkování: 1742 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Jan.Hora » 22 říj 2018, 08:43

Pro mě platí totéž co u diskuse o Praze 10. Bez ohledu na osobní názor na mediální výbušnost tématu má platit zásada subsidiarity. Brňáci neporušují program ani povolební strategii, takže formální náležitosti jsou v pořádku a víc nemáme právo posuzovat. Nežiju v Brně, nebudu si osobovat právo brněnskému MS kecat do toho, co je pro Brno nejlepší. Ani formou doporučení, protože dle deminima bych se nejprve musel detailně seznámit se situací v místě a nejlépe bych tam musel rok nebo dva žít. Což samozřejmě nehrozí od nikoho z nás, takže bychom jim do toho neměli kecat.

Podotýkám, že jsem odpovídačem na pražské FB stránce, takže každý celostátně mediálně významný dopad vnímám dobře, protože ty dotazy v komentářích a inboxu vidím a v inboxu je i zodpovídám. Mluvím tedy ze zkušenosti někoho, kdo na těch poškozujících tématech pak tráví nemálo času, aby udělal damage control.

Pokud s tímhle postupem začneme (ovlivňování činnosti MS podle celostátního mediálního dopadu bez ohledu na lokální situaci), čím se budeme lišit od ANO, kde se lídři vyměňují dle výsledků průzkumů a kde místní sdružení nemůžou samostatně nic, pokud s tím nesouhlasí nejvyšší?

Komunál někdy vyžaduje velmi těžká rozhodnutí. Vždycky je těžké se rozhodnout na čem si trvat a co obětovat v kompromisu, abychom mohli prosadit důležité body pirátského programu. Dokud jsou rozhodnutí MS v souladu se stanovami, programem a povolební strategií pro příslušné volby, tak jim do toho nebudu kecat.

OFFTOPICJediné, co může zasloužit kritiku, je případné nedostatečné informování o povolebním vyjednávání ze strany MS (chápu, že vyjednávání jsou náročná a leccos je důvěrné až do podepsání dohod, ale aspoň stručné informace bychom měli dávat všichni).
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9222
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 22471 poděkování
Dostal poděkování: 10613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 22 říj 2018, 08:52

Marcel.Kolaja píše:
22 říj 2018, 08:38
Chybí možnost změnit hlas. Vzhledem k tomu, že zatím nejsou informace úplné (nebyl předložen návrh koaliční smlouvy), není dle demokratického minima pro mnoho členů možné hlasovat PRO, což někteří z nich teoreticky po zveřejnění návrhu koaliční smlouvy můžou chtít.
Opravil jsem, děkuji za upozornění.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Marcel.Kolaja
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13032
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17826 poděkování

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Martin.Kucera » 22 říj 2018, 08:56

Tomas.Kolacny píše:
22 říj 2018, 01:11
Deminimum a subsidiarita dostávají „na prdel“...
Se subsidiaritou to není tak jednoduché. Ano, koaliční smlouvu bude schvalovat MF Brno. Ale případné problémy s koalicí v Brně budou mít na stranu mnohem výraznější dopad (i celostátně) než problémy s koalicí v nějaké pětitisícové Horní Dolní.
A co se týče deminima - to se špatně dodržuje, když jste skoupí na informace (ne, FB nelze považovat za dostatečný informační zdroj, už proto, že pokud vím tak informace filtruje, tj. když tam něco postneš, nemáš zaručeno, že to ostatní uvidí). Primárním oficiálním stranickým informačním kanálem je stále fórum a pokud někdo od ostatních vyžaduje dodržování deminima, nechť na fórum dodává, dostatek informací, aby dodrženo být mohlo.
Tomas.Kolacny píše:
22 říj 2018, 01:11
Co se týká složení vznikající koalice a zmíněných „negativních informací“, odmítám naskakovat na Babišovu rétoriku o „návratu kmotrů“, kterou navíc pozapomněl používat v době, kdy s ODS a ČSSD sestavoval koalici Vokřál.
Jak už tu zaznělo, to že hrobku s kmotry otevřel už Vokřál, fakt neznamená, že je v pořádku v tom pokračovat.
Všechny ty problémy, které byly zmíněny např. okolo Vaňkové, jsou snad jen nepravdivou babišovskou mediální kampaní?
Jestli jsou ODS a ČSSD v Brně opravdu tak kmotrovské, tak si vás povoděj bez ohledu na to, co bude napsané v koaliční smlouvě, a ještě si najdou právnické kličky prokazující, že k žádnému porušení smlouvy nedošlo.
Honza.Hora píše:
22 říj 2018, 08:43
Pokud s tímhle postupem začneme (ovlivňování činnosti MS podle celostátního mediálního dopadu bez ohledu na lokální situaci), čím se budeme lišit od ANO, kde se lídři vyměňují dle výsledků průzkumů a kde místní sdružení nemůžou samostatně nic, pokud s tím nesouhlasí nejvyšší?
Pokud kupříkladu MS půjde proti celostátně prosazovaným principům, tak do toho snad mají právo kecat i ostatní, nemyslíš?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Dalibor.Zahora, Pavel.Moravec, Tomas.Svoboda, Michaela.Skokanova, Marek.Necada
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9222
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 22471 poděkování
Dostal poděkování: 10613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 22 říj 2018, 08:57

Ještě k té subsidiaritě, ta prostě není neomezená, podobně jako do ní může zasahovat RV, může pochopitelně CF.
Jestli to v tomto případě CF chce nebo nechce, nevíme. A neexistuje jiný způsob, jak to prokazatelně zjistit, než je členský podnět.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Michaela.Skokanova
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 616
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 288 poděkování
Dostal poděkování: 955 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 22 říj 2018, 09:02

Dalibor.Zahora píše:
22 říj 2018, 07:23
Jsem si vědom, že tento podnět míří na "suverenitu" brněnské zátoky a docela dlouho jsme váhal, zda ho založím.

Věc se ovšem díky medializaci stala celostátní a nemyslím, že se dnes týká jen brněnských pirátů, současně si troufám říct, že už Piráty docela poškodila.
Nemyslim si, ze se da poskozeni dobreho jmena Piratu (spatnou koalici) zachranit vetsim poskozenim dobreho jmena Piratu (poruseni principu subsidiarity). Budu do toho Brnakum s radosti rejpat (treba ze by podle meho nazoru neli zverejnovat vyrazne vic informaci o prubehu vyjednavani), ale konecne rozhodnuti je proste na nich. Budu hlasovat proti tomuto podnetu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 8):
Tomas.Kolacny, Vaclav.Fortik, Vit.Jurasek, Jan.Adam, Patrik.Dolezal, Tomas.Svoboda, Petr.Vileta, Jan.Bednarik
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Robert.Cuma
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1098
Registrován: 05 čer 2012, 11:57
Profese: manažer
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 1151 poděkování
Dostal poděkování: 2478 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Robert.Cuma » 22 říj 2018, 10:52

Tomáš Koláčný napsal vše podstatné. odpovím tedy ze svého pohledu na nejčastější výtky, které vnímám ve dvou rovinách:

1. některým lidem evidentně vadí, že jednáme se stranami, které jsme v povolební strategii z jednání nevyloučili.

vyjednávací tým však pochopitelně nemůže jednat, nebo svévolně měnit schválenou povolební strategii, na základě neformálních přání/pokynů jednotlivců, z nichž mnozí ani nejsou členové našeho MS a někteří nejsou ani členy strany.

nejsme tedy kritizováni za to, že něco porušujeme, ale přesně naopak: jsme kritizováni za to, že jednáme v souladu s povolební strategií.

pro lepší pochopení mého postoje dodávám, že během projednávání povolební strategie nikdo ani nenavrhl, že bychom měli z jednání vyloučit třeba ODS, nebo ČSSD, natož, aby to bylo schváleno. situace tedy nestojí ani tak, že někdo "protlačil" aktuální povolební strategii proti vůli části členské základny. to se nestalo. proto považuji povolební strategii za platnou a reprezentující tehdejší přání členské základny.

pokud to nyní chceme jinak, je třeba změnit zadání vyjednávacímu týmu. pokud považujeme za strategické změnit 14 dní po volbách povolební strategii, tak směle do toho. za sebe dodávám, že se budu zadáním bez problémů řídit, stejně jako se jím řídím nyní.

2. nedostatečná informovanost

první důležité info bylo, že jsme zahájili jednání o možné koalici. to se všichni dozvěděli ze všech kanálů a okamžitě, TK byla v přímém přenosu v TV. další zásadní věc se stala, když nám ANO otevřeně nabídlo 4 místa v radě. to bylo také zveřejněno všude a hned, stejně jako odmítavá reakce našeho lídra. následně jsme vyjednali ve stávající koalici místo v radě navíc, to bylo také oznámeno.

vše, co se děje nad rámec těchto 3 zásadních událostí se dá shrnout do jedné stručné věty, kterou lze opakovat den po dni: dne xy jsme zase seděli x hodin s programem naší strany v ruce a snažili se do koaliční smlouvy dostat co možná nejvíce z našeho programu a co možná nejméně z programů ostatních stran. ostatní strany se snažili o totéž. výsledek uvidíte v předloženém návrhu koaliční smlouvy.
Róbert Čuma - předseda KS JmK, 1. místopředseda MS Brno

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13032
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17826 poděkování

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Martin.Kucera » 22 říj 2018, 10:58

Ha, ještě na jednu důležitou věc jsem zapomněl.
Tomas.Kolacny píše:
22 říj 2018, 01:11
Evidujeme nabídku od hnutí ANO na 4 místa v radě, ovšem samotná dvojkoalice ANO a Piráti má pouze menšinu 24 z 55 a jelikož ČSSD nabídku od ANO na trojkoalici odmítla, s SPD nejednáme a nikdo jiný nabídku na spolupráci od ANO nedostal, je v tuto chvíli z našeho pohledu nabídka od ANO bezpředmětná.
Po téhle nabídce by logicky měla okamžitě následovat otázka "ale ANO a Piráti nedají dohromady většinu, koho dalšího tedy chcete do koalice?" Byla taková otázka ANO položena? Byla-li, jaká byla odpověď? Nebyla-li, proč?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Zbynek.Janoska
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9222
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 22471 poděkování
Dostal poděkování: 10613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 22 říj 2018, 11:04

Díky Roberte za vyjádření, můj dojem z něj bohužel je, že všechno děláme správně, ti co kritizují, ničemu nerozumí.
Aneb tunelové vidění z Brna. :)
Nezpochybňuji, že jednáte dle vaší povolební strategie, na místě je však otázka: Věděli jste před schválením strategie o Vaňkové, to co bylo zveřejněné po volbách?

Obávám se, že ani jedna z možných variant odpovědí nemůže být uspokojivá.

Druhá otázka: Jste toho názoru, že vaše mediální vyjádření jsou skutečně bezchybná a neučinili jste v tom směru žádnou výraznou chybu?
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2158
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: automatizační specialista
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3505 poděkování
Dostal poděkování: 3083 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Ondrej.Kotas » 22 říj 2018, 11:17

Vzhledem k tomu, že v Brně žije většina z nás přes 20 let, pak se ptát jestli jsme věděli co je Vaňková a spol. zač je docela liché ne? Že bych tu 20 let žil v nějaké slepotě a nekoukal, kdo mi vládne, obzvlášť když se věnuju politice? Ale no tak...
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: brněnský zastupitel pro IT, 3. místopředseda MS Brno, kastelán Pirate Space Brno
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti