Porusovani povolebni strategie

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Republikový výbor
Příspěvky: 4401
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 942 poděkování
Dostal poděkování: 1710 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Jiri.Rezek » 17 říj 2018, 09:41

Pratele, prosim, neporusujte hned par dni po volbach (a idelane nikdy!) povolebni strategii. Pokud je jasne dano, ze nepodporime nikoho, kdo zastava vice nez jednu uvolnenou funkci, tak se podle toho, prosim chovejme (viz https://zpravy.aktualne.cz/regiony/prah ... xN_mn3kQEo ). Uvedomte si, ze pak stavite do pozice blbcu ty ostatni z nas, kteri se tim ridi - jako treba my v Plzni nepodporime radu, kde bude Baxa primator, protoze uz je poslanec a krajsky radni. Tohle je presne to, co se nesmi stavat, a zadna ucast v rade nemuze vyvazit ztratu duvery, ktera v nasem hard-core jadru volicu nezbytne nastane.
EDIT: zde schvalena strategie pro Prahu, kde se to jasne pise: https://github.com/pirati-web/praha.pir ... e-zhmp.pdf
člen RV, tel.: 72tri 175 03devet

Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Republikový výbor
Příspěvky: 4401
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 942 poděkování
Dostal poděkování: 1710 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Jiri.Rezek » 17 říj 2018, 14:26

Nikde nemohu najít povolební strategii pro MS Pha10. Jen pro pro volby do ZHMP. Ale je hloupé, když v rámci jednoho města je to část od části jiné
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Rezek za příspěvky (celkem 3):
bape, Robert.Magni, Adam.Jaros
člen RV, tel.: 72tri 175 03devet

Uživatelský avatar
Jan.Podhajsky
Člen KS Praha
Příspěvky: 3938
Registrován: 07 črc 2009, 15:14
Profese: sociolog, process hacker
Bydliště: Praha-Dubeč
Dal poděkování: 490 poděkování
Dostal poděkování: 873 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Jan.Podhajsky » 17 říj 2018, 14:29

Jednani MSP10 mi taky prijde nefer. Uz jenom kvuli tomu triku, ze sice starostka je uvolnena, ale udelame ji neuvolnenou darem platu na charitu. Formalne se ale nic nemeni.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Podhajsky za příspěvky (celkem 2):
Adam.Jaros, bape
Stopuji zásadně v županu.
Pište mi na email jan.podhajsky@pirati.cz
Sem pirát i bez předpicu.

Uživatelský avatar
Adam.Jaros
Člen KS Praha
Příspěvky: 614
Registrován: 30 dub 2012, 17:26
Profese: Teoretický alchymista
Dal poděkování: 810 poděkování
Dostal poděkování: 855 poděkování

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Adam.Jaros » 17 říj 2018, 14:40

Existuje možnost, že by do jednání MS Praha 10 CF či RV zasáhl?

Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Republikový výbor
Příspěvky: 4401
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 942 poděkování
Dostal poděkování: 1710 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Jiri.Rezek » 17 říj 2018, 15:35

Adam.Jaros píše:
17 říj 2018, 14:40
Existuje možnost, že by do jednání MS Praha 10 CF či RV zasáhl?
Obavam se,ze to nejde. Pozadavek na nekumulaci koalicnich partneru neni nikde zakotven v predpisech. Jsem ale velmi pro, aby se to tam dalo. Neni mozne, aby v Plzni platila jina pravidla nez v Praze 10, ci C. Budejovich. Alepson ne v techto klicovych zalezitostech.
Jedine co jde, je podat (to muze udelat libovolny clen) podnet ke KK s zadosti o predbezne opatreni s tim,ze muze dojit k poskozeni dobreho jmena strany
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Rezek za příspěvky (celkem 7):
Adam.Jaros, Tomas.Pastircak, Jan.Prokop, Andrej.Ramaseuski, Robert.Magni, Roman.Kucera, Dalibor.Zahora
člen RV, tel.: 72tri 175 03devet

Uživatelský avatar
Pavel.Sramek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 904
Registrován: 11 srp 2016, 11:51
Bydliště: Plzeň 3
Dal poděkování: 678 poděkování
Dostal poděkování: 584 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Pavel.Sramek » 17 říj 2018, 17:20

Opravdu to špatně vypadá.
My všichni máme vyjednávání dost stížené tím, že jsme se rozhodli respektovat Pirátskou Povolební strategii o tom, jak nebudeme podporovat nikoho, kdo kumuluje uvolněné funkce a pak tohle. Co si o nás mají lidé myslet jiného, než to, že jsme pokrytci, kteří si vlastní pravidla překroutí podle toho, jak jim to vyhovuje. Na to jsou tady jiné strany.....

Máme v Plzni taky podobného skvěle pracujícího senátora. Pan Ludvík Aschenbrenner. Ale jeho nabídku na společnou koalici jsme odmítli, protože jsme po něm žádali, aby jeho funkce starosty byla neuvolněná. Nechtěl na to přistoupit, tak jsme v opozici. Ale jak bude asi vypadat naše následná spolupráce, když v Praze 10 skvělou senátorku podpořili a my jeho ne. (a to si myslím, že Aschenbrenner je nejlepší senátor v plzeňském kraji)
Předseda MS Plzeň
Pirátský zastupitel města Plzně - člen komise Finanční a pro eGovernment
Pirátský zastupitel městkého obvodu Plzeň 3 - člen kontrolního výboru
pavel.sramek@pirati.cz ; tel: 777 300 508

Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Republikový výbor
Příspěvky: 4401
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 942 poděkování
Dostal poděkování: 1710 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Jiri.Rezek » 17 říj 2018, 17:30

Pavel.Sramek píše:
17 říj 2018, 17:20
Opravdu to špatně vypadá.
My všichni máme vyjednávání dost stížené tím, že jsme se rozhodli respektovat Pirátskou Povolební strategii o tom, jak nebudeme podporovat nikoho, kdo kumuluje uvolněné funkce a pak tohle. Co si o nás mají lidé myslet jiného, než to, že jsme pokrytci, kteří si vlastní pravidla překroutí podle toho, jak jim to vyhovuje. Na to jsou tady jiné strany.....

Máme v Plzni taky podobného skvěle pracujícího senátora. Pan Ludvík Aschenbrenner. Ale jeho nabídku na společnou koalici jsme odmítli, protože jsme po něm žádali, aby jeho funkce starosty byla neuvolněná. Nechtěl na to přistoupit, tak jsme v opozici. Ale jak bude asi vypadat naše následná spolupráce, když v Praze 10 skvělou senátorku podpořili a my jeho ne. (a to si myslím, že Aschenbrenner je nejlepší senátor v plzeňském kraji)
Znova: ta strategie neni nikde "uzakonnena", ale jako blbe mi prijde, ze na magistrat prahy plati jina pravidla, nez v mestskych castech. Tohle PKS Praha nezvladlo velmi.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Rezek za příspěvek:
Dalibor.Zahora
člen RV, tel.: 72tri 175 03devet

Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Republikový výbor
Příspěvky: 4401
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 942 poděkování
Dostal poděkování: 1710 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Jiri.Rezek » 17 říj 2018, 17:43

dal jsem podání ke KK: https://redmine.pirati.cz/issues/15139 Nechci tady nikoho pranýřovat, ale tohle je třeba si vyjasnit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Rezek za příspěvky (celkem 7):
Adam.Jaros, Jan.Posvar, Lenka.Kozlova, Andrej.Ramaseuski, Robert.Magni, Pavel.Sramek, Dalibor.Zahora
člen RV, tel.: 72tri 175 03devet

Uživatelský avatar
karabinm
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 3
Registrován: 01 úno 2018, 15:43
Profese: vědec a vysokoškolský pedagog
Dostal poděkování: 14 poděkování

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od karabinm » 17 říj 2018, 20:09

Já tady napíšu svůj, snad alespoň trošku ucelený názor, snad i oproštěný od většiny emocí, protože je v tomto případě nepovažuji za správné i když pochopitelné. Předem upozorňuji, že se ten příspěvek nebude týkat debat o tom co by mělo být zakotveno v "pirátské legislativě", ale jen tohoto konkrétního případu. Když budu psát o "nás" mám tím pro zjednodušení na mysli PS (případně PS Pha 10), ačkoli nejsem členem. Pokud některé věci v mém postoji nejsou v souladu s realitou pak neváhejte tyto chyby rozporovat. BTW: bude to dlouhé:)))

Vzniklá situace je podle mého běžným případem, který z našeho pohledu nemá optimální řešení. Z Informací, které jsem pochytil na FB od různých představitelů, jsou krajní alternativy následující:

1) Účast v koalici s tím, že bude akceptováno něco, co je v rozporu s principy, které prosazujeme (kumulace funkcí). Toto řešení nicméně umožňuje sestavit koalici, který je vhodná jak pro prosazování programu, tak bránící vzniku koalice, která by představovala z našeho pohledu horší řešení i pro občany dané městské části.

2) Odchod do opozice, což by sice lépe vyhovělo principům, na straně druhé by to ovšem mohlo znamenat sestavení "špatné koalice" s negativními dopady pros městskou část.


Budu se blíže věnovat především první alternativě, která je aktuálně na stole. Pokud bych přijal tezi, že toto řešení je čistě věcně ( zpohledu fungování městské části) lepší, pak je podle mého podstatné řešit rizika s ním spojená. Tato jsou podle mého trojí (dvě věcná a jedno PRové):

a) Problém s kumulací platů. Pokud jsem pochopil správně, je toto riziko alespoň částečně vyřešeno prohlášením paní senátorky, že si plat nenechá ale vytvoří jakýsi fond, částečně určený na placení expertního týmu, částečně na společensky prospěšné projekty radnice. Nic proti tomu nemám, jenom bych považoval za správné aby vynakládání prostředků z tohoto fondu nebylo ve striktní gesci starostky, ale spolurozhodovalo o tom zastupitelstvo a to včetně opozice. Také by to neměly být akce spojené se jmény koaliční stran nebo nedejbože přímo starostky. Dokážu si představit, že by to bylo vnímáno jako kampaň placená z "veřejných peněz" čemuž bychom se imho měli vyhnout.

b) Problém s nemožností vykonávat obě funkce naplno. Ze všech stran se dozvídám, že to paní senátorka zvládne. Jakkoli nemám důvod o tom pochybovat, pořád je to riziko jehož reálnost může být ověřena pouze v praxi. Osobně jsem přesvědčen, že by v koaliční smlouvě měla být zakotvena lhůta, po jejímž uběhnutí by bylo na základě exaktních dat (případně i subjektivních pocitů zastupitelů/názorů veřejnosti) mělo být vyhodnoceno, zda se obavy z nemožnosti takové kumulace potvrdily nebo ne. Pořád jsem se nikde nedostal k informaci jaký je důvod toho, že Vlasta trvá na nominaci paní senátorky. Pokud jsou to zcela relevantní obavy z toho, že méně zkušený politik by tuto funkci vykonával hůře i pokud by mu paní senátorka byla k ruce, pak může koaliční parner této lhůty využít pro "zaškolení" případného náhradníka.

c) PR problém týkající se vnímání našich principů jak uvnitř strany tak navenek. Uvnitř strany to považuji za prakticky neřešitelné, protože každý z nás jinak vnímá význam a dopad krajních řešení, každý má v tomto směru vlastní priority. Je to vlastně obdobná situace jako s vyjednáváním v Brně. Odpovězme si na pár otázek:
Jakou objektivní výhodu občanům městské části odchod do opozice? Budeme schopni z opozice kontrolovat a/nebo regulovat fungování radnice lépe? Já osobně myslím že ne. A pokud tato premisa platí, je správné tuto možnost vyměnit za naše pocity? Budou tím principy, které případně "porušíme" porušeny natolik aby to stálo za to? To nechám na posouzení každého z vás. Ano chápu pocity těch, kteří v opozici skončili, protože si na tyhle otázky odpověděli jinak než tým Prahy 10, ale znova se ptám...je to pro občana nejlepší cesta?

PR problém směrem navenek. Ten už ovlivnit můžeme. Nemám k dispozici celý rozhovor pro Aktuálně, nicméně jsem přesvědčen, že některé věty by neměly zaznívat ani jako vytržené z kontextu. Typicky: ""Pokud bychom trvali na všech svých zásadách, tak jsme v opozici,". I jako vcelku nadšený příznivec Pirátů se př čtení téhle věty otřepu. Dát do jedné věty rozpor mezi pirátskými zásadami a "nutností být v opozici" je prostě něco, co vypadá příšerně. Pokud budeme komunikovat, že s tím nesouhlasíme, ale jedinou další alternativou je koalice "těch zlých", pokud upozorníme, že ani v koalici nebudeme na tohle téma mlčet, pokud budou navenek jednoznačně vidět výstupy, že jsme udělali pro to abychm VLASTU přiměli ke změně stanoviska, tak to bude vypadat rozhodně lépe. Nevím jak k vám, ale ke mně se takové informace nedostaly. Netvrdím, že máme jednat automaticky tak, aby se to "líbilo cílovce", jenom upozorňují, že tohle se nelíbí ani třeba mě, jako vcelku sklanímu příznivci. Pokud se mám smířit s tímhle řešením potřebuju dostatečné důvody.

Poprosil bych členy vyjednávacího týmu, kdyby informovali o tom, proč VLASTA trvá na paní senátorce a co se podařilo prosadit výměnou za to, že případně ustoupíme od vcelku významného principu. Nemíním tím , že bych nějak extra fandil výměnám něco za něco, ale v případě, kdy se jedná o dvě sdružení údajně natolik blízká se prostě nemůžu zbavit dojmu, že případná koalice je kromě občanů i v zájmu obou stran, takže moc nerozumím tomu, kde je ten smysluplný kompromis. Tím nicméně nijak nesnižuji práci, kterou tým vykonal.


Děkuji těm, co to dočetli až sem, omlouvám se těm, kteří se mnou případně nesouhlasí i přiznivcům jasných a jednoznačných postojů, kteří to budou třeba považovat za nicneříkající lavírování ve stylu "já neříkám tak ani tak, ale na má slova dojde". Chtěl jsem prostě nějak shrnout myšlenky, které mi během dnešního odpoledne letěly hlavou a doufám, že konkrétní otázky budou ještě prodiskutovány.

Marcel Karabín
Tito uživatelé poděkovali autorovi karabinm za příspěvky (celkem 10):
Tomas.Pastircak, ZuzanaF, Lenka.Kozlova, Josef.Kocourek, Ivan.Mikolas, Vit.Jurasek, Robert.Magni, Jan.Podhajsky, Petr.Vileta, Jenda

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2348
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1722 poděkování
Dostal poděkování: 1565 poděkování

Re: Porusovani povolebni strategie

Příspěvek od Maria.Vasickova » 17 říj 2018, 20:42

Stojím si za tím, že s "jednů prdelů na dvou svatbách, prostě nelze sedět"...A pokud někdo z Pirátů uvažuje, že snad jo, pak je to jenom o neschopnosti "vystoupit ze zajetých kolejí". T.j., že když se nám něco nelíbí, tak brojíme a tváříme se, jak jsme zásadoví, ale když se nám líbí něco, proti čemu společně brojíme, tak protože se nám to hodí, uděláme nějaký ten ústupek. Prostě politika, z které jsme chtěli uniknout. Teda, aspoň jsem si to myslela.
Přestávám chápat, na co si vlastně hrajeme. Máme předvolební hesla "Držíme kurz"...."Zakousneme se a nepustíme", a pod. No a najednou, ....už se nám nelíbí opozice, protože bychom drželi kurz....?
Tak, co nás vedlo k tomu, že jsme chtěli být tak jasně zásadoví? A co je důvodem, že aktuálně lokálně nejsou ochotni naplnit naše meritum zásadovosti? Že je někdo "lepší", než ten druhý? Tak ukažme, jak jsme dobří tam, kde nemáme své lidi, a že to umíme... Praha 10 nebude jediná, kde by byli Piráti "vyšachovaní"... A nebo, je snad něčím Praha více, než kterékoliv MS?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvky (celkem 7):
Roman.Semik, Lenka.Kozlova, bape, Jan.Tichavsky, Vit.Jurasek, Robert.Magni, Pavel.Sramek
Předsednictvo MS Slovácko


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Andrej.Ramaseuski a 2 hosti