Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Moderátor: Resortni tym ZivotniProstredi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1418
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1342 poděkování
Dostal poděkování: 1249 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 17 zář 2018, 17:20

klivan píše:
17 zář 2018, 15:23
střípek do složité mozaiky.

https://www.stream.cz/adost/10027664-ut ... orene-deti
No, právě!

Oboje i AgentOrange (vlastně RoundUp), používaný poprvé za války ve Vietnamu, tak i chlór k desinfekci jinak nepoživatelné tamní vody se přeháněl: co udělá voják, když v návodu čte, že na 100gallonů má dát dvě tablety? Dá jich tam pět :lol:
No a pak měli všichni vietnamští veteráni vinou toho chlóru kardiovaskulární problémy (zalepené krevní řečiště reakcí cholesterolu - bo tuku? - s chlórem) a postupně umírali...
Takže ono to bude celé tím, že někdo tady nám někdo kapánek ulít s poměrem při ředění. Aby na tom poli ještě vůbec někdy něco vyrostlo!

Doma - a to už se tu opakuju - používám jako herbicid vařicí vodu. Ta ale nezpůsobí urychlené dozrání semen - zrnek obilí... :(
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Kadlecek za příspěvky (celkem 2):
klivan, Jan.Stehlik
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Uživatelský avatar
Jan.Hrubes
Místní předsednictvo
Příspěvky: 136
Registrován: 08 říj 2016, 19:31
Profese: student, hudebník
Dal poděkování: 234 poděkování
Dostal poděkování: 161 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Jan.Hrubes » 17 zář 2018, 23:07

Josef.Kadlecek píše:
17 zář 2018, 17:20
Doma - a to už se tu opakuju - používám jako herbicid vařicí vodu. Ta ale nezpůsobí urychlené dozrání semen - zrnek obilí... :(
Takže ještě jednou: Glyfosát se používá na desikaci obilí před sklizní. Pomáhá to v tom, že to obilí pak lépe vyschne a neplesniví tolik.
Když je obilí plesnivé je to špatně. Plísně produkují mykotoxiny. Mykotoxiny jsou mnohem větší fuj než glyfosát ve množství, v jakém se v obilí pak vyskytuje. Pokud nevěříte, studujte třeba https://en.wikipedia.org/wiki/Mycotoxin#Major_groups
V Keni zemřelo 125 lidí na akutní mykotoxinázu, protože snědli špatně vysušenou (=plesnivou) kukuřici, která obsahovala nadkritické množství aflatoxinu.
Ale my si tady zakážem glyfosát, protože nějaká americká porota složená z laiků rozhodla na základě pochybných argumentů o tom, že má Monsanto zaplatit nějakou sumu školníkovi, který dostal rakovinu, protože si v tom herbicidu obrazně řečeno máchal ruce.
Je tohle správný přístup? Nemyslím si.

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1418
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1342 poděkování
Dostal poděkování: 1249 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 18 zář 2018, 07:29

Jan.Hrubes píše:
17 zář 2018, 23:07
Josef.Kadlecek píše:
17 zář 2018, 17:20
Doma - a to už se tu opakuju - používám jako herbicid vařicí vodu. Ta ale nezpůsobí urychlené dozrání semen - zrnek obilí... :(
Takže ještě jednou: Glyfosát se používá na desikaci obilí před sklizní. Pomáhá to v tom, že to obilí pak lépe vyschne a neplesniví tolik.
Když je obilí plesnivé je to špatně. Plísně produkují mykotoxiny. Mykotoxiny jsou mnohem větší fuj než glyfosát ve množství, v jakém se v obilí pak vyskytuje. Pokud nevěříte, studujte třeba https://en.wikipedia.org/wiki/Mycotoxin#Major_groups
V Keni zemřelo 125 lidí na akutní mykotoxinázu, protože snědli špatně vysušenou (=plesnivou) kukuřici, která obsahovala nadkritické množství aflatoxinu.
Ale my si tady zakážem glyfosát, protože nějaká americká porota složená z laiků rozhodla na základě pochybných argumentů o tom, že má Monsanto zaplatit nějakou sumu školníkovi, který dostal rakovinu, protože si v tom herbicidu obrazně řečeno máchal ruce.
Je tohle správný přístup? Nemyslím si.
Ale já to pochopil už napoprvé?!? A to mi to dost překvapilo - myslel jsem, že se jako desikant užívá úplně jiný sajrajt ;)
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3065
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 496 poděkování
Dostal poděkování: 2709 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Ondra.kl » 18 zář 2018, 08:12

Jan.Hrubes píše:
17 zář 2018, 23:07
Takže ještě jednou: Glyfosát se používá na desikaci obilí před sklizní. Pomáhá to v tom, že to obilí pak lépe vyschne a neplesniví tolik.
Když je obilí plesnivé je to špatně. Plísně produkují mykotoxiny. Mykotoxiny jsou mnohem větší fuj než glyfosát ve množství, v jakém se v obilí pak vyskytuje.
Rozumím vám správně, že se snažíte tvrdit, že buďto se musí použít ve velkém glyfosát, nebo všechno zplesniví?

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1418
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1342 poděkování
Dostal poděkování: 1249 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 20 zář 2018, 20:52

Já to taky tak pochopil, ale rozhodně to nebude tak horký.
Vzpomínám, jak za komančů zemedělci "bojovali o zrno" - v roce, kdy při sklizni velmi vydatně a dlouhodobě pršelo, pole byla polehaná, takže se vymejšlely různé "zlepšovací návrhy" (to byl takovej komunistickej šlágr - prostě různí fachmani vyráběli po nocích v dílnách JZD - pokud ještě víte co to bylo - nějaká vychytaná mechanická udělátka -- a pak za to od komančů sbírali - nejspíš finanční - body), jak zvedat před kombajny stonky obilí, aby jej mohl kombajn vůbec zpracovat. Byla to tehdy taková mediální masírka, že jsem se bál, (jako malej kluk), že bude fakt hladomor.
No - nikdo tehdy na plíseň asi nechcíp, jak píše kolega, co se v tom víc vyzná - že je to dost nebezpečný (a já to rozhodně nevyvracím - plísně jsou fakt sajrajt hodně, hodně zákeřnej), takže ono to s tou potřebou glyfosátů (zejména tak nadměrnou jako v pořadu "A dost") nebude patrně tak horký...
Víceméně ale spíš vítám, že je tohle svinstvo od příštího roku zakázaný. Ono se vymyslí - jak jsem psal - určitě něco ryze přírodního.
Platí totiž železný a dosud nikdy neporušený pravidlo - cokoli člověk pro svůj účel potřebuje (tedy co člověčí mozek vymyslí), najde to na Zemi. Nepotřebuje pro to lítat někam do vesmíru.
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Adam Vesely
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 32
Registrován: 12 čer 2018, 10:58
Profese: Pracovník ve vědě a výzkumu, VÚMOP
Dal poděkování: 10 poděkování
Dostal poděkování: 53 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Adam Vesely » 21 zář 2018, 11:13

Řekl bych, že radovat se je dost předčasné. Tenhle poloviční přístup je IMHO špatně. Zakázali Roundup na desikaci, tak se holt použije něco jiného. Lid jásá, ale v důsledku může být kvůli tomuto kroku zátěž životního prostředí ještě vyšší. Když se místo glyfosátu začne používat diquat, tak to skutečně žádná výhra není.

Nevíte někdo jaké jsou zkušenosti z rakouska, kde byl glyfosát k desikaci zakázán už v roce 2013?

Jo a mimochodem Agent Orange a glyfosát jsou diametrálně odlišné látky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam Vesely za příspěvky (celkem 2):
Dan.Lestina, Jan.Hrubes

Uživatelský avatar
Jan.Hrubes
Místní předsednictvo
Příspěvky: 136
Registrován: 08 říj 2016, 19:31
Profese: student, hudebník
Dal poděkování: 234 poděkování
Dostal poděkování: 161 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Jan.Hrubes » 21 zář 2018, 21:04

Ondra.kl píše:
18 zář 2018, 08:12
Jan.Hrubes píše:
17 zář 2018, 23:07
Takže ještě jednou: Glyfosát se používá na desikaci obilí před sklizní. Pomáhá to v tom, že to obilí pak lépe vyschne a neplesniví tolik.
Když je obilí plesnivé je to špatně. Plísně produkují mykotoxiny. Mykotoxiny jsou mnohem větší fuj než glyfosát ve množství, v jakém se v obilí pak vyskytuje.
Rozumím vám správně, že se snažíte tvrdit, že buďto se musí použít ve velkém glyfosát, nebo všechno zplesniví?
Ne, takhle jasně binárně to nestojí. Nezplesniví všechno, ale zplesniví toho víc, než když se desikace neprovede. Na odbornících je posoudit riziko nepoužití desikantu (a tím pádem i zvýšení obsahu mykotoxinů) versus riziko otravy desikantem. V tomto porovnání vychází glyfosát podle mých zdrojů lépe než mykotoxiny.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hrubes za příspěvek:
Josef.Kadlecek

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1028
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 428 poděkování
Dostal poděkování: 535 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od klivan » 10 říj 2018, 10:23

V Thajsku vlivem Roundupu mutují mouchy, které pak požírají lidi …
pozor!! je to Hoax, ale skvělý, že jsem neodolal a pustil ho dál. :D


https://az247.cz/thajsku-vlivem-roundup ... raji-lidi/

pozn. redakce: Nikdo nám nediktuje, o čem smíme lhát.
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers

Uživatelský avatar
Martin.Svadlenka
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1737
Registrován: 20 srp 2009, 22:24
Profese: elektromechanik
Bydliště: Přerov
Dal poděkování: 2466 poděkování
Dostal poděkování: 1375 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Martin.Svadlenka » 14 úno 2019, 10:17

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Svadlenka za příspěvek:
Jan.Stehlik
Aktivista hnutí za pravdu o 11. září 2001,
pěšák v operaci "Hrajeme svobodnou hudbu!"
"Ostatně soudím, že OSA musí být zničena."

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 483
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 254 poděkování
Dostal poděkování: 423 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Antonino » 14 úno 2019, 11:36

Jan.Hrubes píše:
21 zář 2018, 21:04
Ondra.kl píše:
18 zář 2018, 08:12
Jan.Hrubes píše:
17 zář 2018, 23:07
Takže ještě jednou: Glyfosát se používá na desikaci obilí před sklizní. Pomáhá to v tom, že to obilí pak lépe vyschne a neplesniví tolik.
Když je obilí plesnivé je to špatně. Plísně produkují mykotoxiny. Mykotoxiny jsou mnohem větší fuj než glyfosát ve množství, v jakém se v obilí pak vyskytuje.
Rozumím vám správně, že se snažíte tvrdit, že buďto se musí použít ve velkém glyfosát, nebo všechno zplesniví?
Ne, takhle jasně binárně to nestojí. Nezplesniví všechno, ale zplesniví toho víc, než když se desikace neprovede. Na odbornících je posoudit riziko nepoužití desikantu (a tím pádem i zvýšení obsahu mykotoxinů) versus riziko otravy desikantem. V tomto porovnání vychází glyfosát podle mých zdrojů lépe než mykotoxiny.

Celá ta logická konstrukce stojí na premise, že glyfosát je jediné možné řešení. Je to pravda? Bude jednoduché a levné řešení, proto je používáno. Ale jediné jistě ne.

A ono je to celkově velmi jednoduché - když se něco používá vysloveně jako jed, pak je to jed. Na to není potřeba ani velkého dokazování :)
Antonino Milicia

Osobní svoboda a zodpovědnost | Efektivní stát | Udržitelná ekonomika | Udržitelné životní prostředí | Rozvoj společnosti | Osobní rozvoj

Odpovědět

Zpět na „Životní prostředí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů