Souhlasíte s řízením EU vůči Maďarsku?

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.
Odpovědět

Souhlasíte s řízením EU vůči Maďarsku?

Ano
58
73%
Ne
15
19%
Nevím
6
8%
 
Celkem hlasujících: 79 - Celkem hlasů: 79

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 1923
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1698 poděkování
Dostal poděkování: 2705 poděkování

Souhlasíte s řízením EU vůči Maďarsku?

Příspěvek od Ales.Sura » 17 zář 2018, 15:42

Na internetu na mě vyskočil tento článek:
Piráti a STAN souhlasí s řízením EU proti Maďarsku
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/m ... sku-551335

Osobně s postojem F. Kopřivy nesouhlasím, takže by mě zajímalo jaký je postoj k tomuto tématu ve straně.
Myslím, že by v podobně citlivých otázkách by měla primárně panovat většinová shoda než začnou jedinci vydávat prohlášení, které je pak vydáváno za stanovisko celé strany.
Ale možná, že toto opravdu je většinové stanovisko, takže si klikněte, abychom si v tom udělali trochu jasno. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvky (celkem 7):
Robert.Magni, Dalibor.Zahora, Ivo.Vasicek, Lenka.Wagnerova, Ivan.Mikolas, Maria.Vasickova, Vaclav.Vislous
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6955
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9092 poděkování
Dostal poděkování: 9095 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Souhlasíte s řízením EU vůči Maďarsku?

Příspěvek od Martin.Shanil » 17 zář 2018, 15:57

Silové řešení - zase je to v podstatě jen druh sankce. A kde je nutné používat sankce, tam vázne spolupráce a vládne "silnější". V takovém světě se dobře daří oligarchům a monopolům, pokud jim politici dostatečně nahrávají. Ale o tom imho celá EU je, takže zůstávám bez iluzí a piráti mi svými skutky mou skepsi jen potvrzují.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 6):
Robert.Magni, Ivo.Vasicek, Ales.Sura, Jiri.Kaderavek.sen, Lenka.Wagnerova, Ivan.Mikolas

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3712
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14002 poděkování
Dostal poděkování: 2522 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Souhlasíte s řízením EU vůči Maďarsku?

Příspěvek od Robert.Magni » 17 zář 2018, 16:01

Nesouhlasím. Nejsem svazák
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 5):
Ivo.Vasicek, Jiri.Kaderavek.sen, Lenka.Wagnerova, Ivan.Mikolas, iholub
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 6814
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10459 poděkování
Dostal poděkování: 11045 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Souhlasíte s řízením EU vůči Maďarsku?

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 17 zář 2018, 17:03

Vážný problém je použitá metoda - "trestání neposlušné země". Dle mého názoru je to totalitní (bolševický) postup. Ve svém důsledku povede k větší radikalizaci a možná i k destabilizaci EU. Žádnou "ušlechtilá myšlenku" nelze prosadit násilím, myslel jsem si, že už jsme se od KSČ poučili (když prováděli tu násilnou kolektivizaci). Problém je zamlžován kritikou maďarské politiky, která je možná i oprávněná. Ale kritizovat a "trestat" jsou zcela odlišné věci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 8):
Ales.Sura, Robert.Magni, Martin.Shanil, Jiri.Kaderavek.sen, Lenka.Wagnerova, Ivan.Mikolas, Maria.Vasickova, iholub
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek.sen
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2276
Registrován: 14 črc 2009, 08:00
Profese: bývalý obchodník, dnes důchodce
Dal poděkování: 2511 poděkování
Dostal poděkování: 3018 poděkování

Re: Souhlasíte s řízením EU vůči Maďarsku?

Příspěvek od Jiri.Kaderavek.sen » 17 zář 2018, 18:23

Při odpovědi jsem na rozpacích. Pokud bych hlasoval ANO tak vlastně souhlasím s tím, že to pomůže totálně EU rozklížit, protože jednou bude neposlušné pro nikým nevolené předsednictvo (V SSSR říkali politbyro) Maďarsko, potom Polsko, Slovensko, Česká republika atd. atd., až se ty státy naserou a pošlou je k vodě. Pokud budu hlasovat NE, tak se pro některé stanu extremista, fašista atd. Babo raď. Ale protože myšlenka nějaké Evropské unie není špatná (špatní jsou lidi kteří ji provádějí) musím doufat, že se to změní. Proto budu hlasovat pro NE. Maďarsko má největší historické zkušenosti s muslimskou expanzí a tak by nebylo pro EU marné ho trochu poslouchat a ne ho chtít trestat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek.sen za příspěvky (celkem 6):
Robert.Magni, Ales.Sura, Ivo.Vasicek, Lenka.Wagnerova, Ivan.Mikolas, Maria.Vasickova
člen České pirátské strany
tel: +420775335227

Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 420
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Profese: Student doktorského studia, OSVČ
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 208 poděkování
Dostal poděkování: 421 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Souhlasíte s řízením EU vůči Maďarsku?

Příspěvek od Tomas.Martinek » 17 zář 2018, 19:24

Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Martinek za příspěvky (celkem 2):
Stanislav.Podojil, Zbynek.Janoska
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen kontrolního výboru PSP ČR

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Republikový výbor
Příspěvky: 1805
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 6622 poděkování
Dostal poděkování: 2559 poděkování

Re: Souhlasíte s řízením EU vůči Maďarsku?

Příspěvek od Ivo.Vlasaty » 17 zář 2018, 19:34

Nikdo nenutí Maďarsko v té ošklivé unii být - jestli se jeho vládě (a tedy předpokládám i občanům) dlouhodobě nelíbí pravidla a jejich dodržování. Proto hlasuju ANO.
S plným vědomím, že s tím, jak pravidla resektují čeští politici a jak mě (ne)zastupují naše vlády, můžeme jednoho dne skončit stejně - že už nám jako černému pasažérovi nebudou chtít přispívat, nebo vystoupíme. Nejsem toho názoru, že v EU musíme být na věčné časy, má svoje chyby, a náš stát má chyby tuplem. Takže to riziko jsem ochotný nést. Kdybych byl srab, který si možnost našeho vystoupení z EU nedokáže připustit, tak bych samozřejmě hlasoval pro NE.

S postojem Martina Shánila by se dalo souhlasit, kdyby v Maďarsku už teď nevládl "silnější".
Ivo Vlasatý
člen RV a komunálního týmu v Českých Budějovicích, místopředseda MS Českobudějovicko
člen Hnutí DiEM25
ivojr@seznam.cz
733224619

Uživatelský avatar
David.Wagner
Asistent poslance
Příspěvky: 120
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: historik, pedagog
Dal poděkování: 85 poděkování
Dostal poděkování: 308 poděkování

Re: Souhlasíte s řízením EU vůči Maďarsku?

Příspěvek od David.Wagner » 17 zář 2018, 19:42

Evropská unie má nějaká pravidla, třeba ta v článku 2 Smlouvy o EU.
Unie je založena na hodnotách úcty k lidské důstojnosti, svobody, demokracie, rovnosti, právního
státu a dodržování lidských práv, včetně práv příslušníků menšin. Tyto hodnoty jsou společné
členským státům ve společnosti vyznačující se pluralismem, nepřípustností diskriminace, tolerancí,
spravedlností, solidaritou a rovností žen a mužů.
Benátská komise přestupy Maďarska hodnotí posledních sedm let, pravidelně Maďarsko upozorňuje a jen velmi jemně naznačovala, že si Maďarsko nevybírá cestu vedoucí k dosažení demokracie. Postupně došlo k omezení soudní moci, ovládnutí veřejnoprávních médií (které propagují vládní stranu kudy chodí), narušení nezávislosti médií vůbec (ty kontrolují vládou přímo dosazené úřady s velkými regulačními pravomocemi), omezení akademických svobod kvůli sporu se Středoevropskou univerzitou a narušení práva na shromažďování skrze snahu zabránit financování neziskovek ze zahraničí: což byl tak nějak jeden z posledních bodů který nebyl pod kontrolou premiéra. Nesporná je i míra korupce: pro představu, víc než půlka veřejných investic v Maďarsku je z EU peněz. A třetina z těchto investic běží ve výběrkách s jediným zájemcem.
Podle některých zpráv jsou také výrazně narušována práva menšin (jak Romů, tak měly kampaně proti Sorosovy antisemitský nádech). Došlo i ke zneužití "vnitrostátních konzultací" k propagačním akcím vlády "STOP SOROS" a "STOP BRUSEL".
Zpráva kterou dala dohromady Sargentini není ideální a dává tam i pár sporných bodů, určitě.

Ale Maďarsko mělo velmi, velmi dlouhou dobu aby své postupy buď změnilo nebo usilovalo o to, aby EU řekla "už bereme i ne úplně demokratické státy". Většina EU má plné právo říct, že nechce posílat peníze borci, který půlku rozkrade a z druhé půlky si jede svou nekonečnou nenávistnou kampaň. A je úplně v pohodě, pokud to tak Maďaři chtějí: pak ael fakt nemusí být v EU. Křičet "STOP BRUSEL" a pak se hrozně divit, že v té EU to jako nevnímají úplně suprově je dlouhodobě neudržitelný, na vztah musí být vůle ze dvou stran.

A jinak ano, pokud by se k tomuto scénáři Andrej Babiš posunul zcela (nakročeno má a Orbánovi projevuje úctu a sympatie kde může), tak bych taky hodně chtěl, aby to EU řešila.

(jinak jedna faktická: rozhodnutí o aktivaci článku 7 učinili europoslanci, které si volíme přímo.)

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 587
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3600 poděkování
Dostal poděkování: 981 poděkování

Re: Souhlasíte s řízením EU vůči Maďarsku?

Příspěvek od Vit.Jurasek » 18 zář 2018, 11:44

Nemám dost informací, abych rozhodnul.
Jinak Orbán je na cestě k absolutismu, ale třeba příklad s dotacemi je naprosto mimo - to je věc, která se má řešit na úrovni pravidel a kontroly těch dotací a když se nebudou dodržovat pravidla pro dotace, Maďarsko je bude muset vrátit. Za dotace si Maďaři nezaslouží kolektivní trest, ten si zaslouží konkrétní lidi - úředníci, politici apod. (Já bych taky nechtěl omezení našeho přístupu do EU kvůli tomu, že čapáky)

Jinaá otázka je posun v soudnictví a podobné jiné zvěrstva. Ty by se imho měly řešit postupným vyráběním a synchronizací systémů napříč unií.

A co se týče jiných drobných zákonů, které jsou v konfliktu v základní idey jako je liberalismus a rovnoprávnost, tak fakt nevím, ale úplně bych to nehrotil. Aby jsme to za chvíli neschytali my za to, že nemáme kvóty na političky a že daňově netrestáme firmy se špatným "gender gap ratinegem" (který je projev statistické kreativity levelu Goebbels) Přece jen rovnoprávnost a způsoby jejího zavádění často jdou úplně opačným směrem.

Podle tohohle bych měl hlasovat proti sankcím, ale přiznám se, že jsem do toho nezabrousil dost do hloubky a můžou tam být i jiné věci, za které si Maďarsko opravdu zaslouží přes prsty, takže za mě Nevím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Vojtech.Pikal, Maria.Vasickova

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3712
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14002 poděkování
Dostal poděkování: 2522 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Souhlasíte s řízením EU vůči Maďarsku?

Příspěvek od Robert.Magni » 18 zář 2018, 11:47

Pokud monarcha nevadí madarům,tak je vše OK. Jejich země,jejich život.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 3):
Martin.Cryo.Broz, Maria.Vasickova, David.Novak
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host