Úprava volebního zákona

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni Tym Demokracie

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru meziresortního týmu Demokracie. Další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Vit.Fux
Příspěvky: 1319
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 9886 poděkování
Dostal poděkování: 2538 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Vit.Fux »

Co se týče jednoobvodového systému, tak je nejjednodušší se zeptat bratrů slováků jak jim v takovém systému funguje regionální zastupování nebo jestli personální obsazení není škaredě Blavocentrické.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Fux za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Vojtech.Pikal, jachymb
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34599
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Petr.Vileta »

Vit.Jurasek píše: 28 čer 2018, 14:10 Co se týče jednoobvodového systému, tak je nejjednodušší se zeptat bratrů slováků jak jim v takovém systému funguje regionální zastupování nebo jestli personální obsazení není škaredě Blavocentrické.
Slovensko to je Bratislava, iné mestá tu sú neni, iba dajaká Kaša OFFTOPICKošice v tamním nářečí.

Autentický výrok jednoho mého známého z Prešpurku. ;)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2231
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 8754 poděkování
Dostal poděkování: 3666 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

Není třeba slučovat do jednoho obvodu. Stačí systém, kde se budou nějaké zbylé mandáty přidělovat celorepublikově (ve "2. skrutiniu").
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Ivo Vlasatý
České Budějovice
ivo.vlasaty@pirati.cz
792446700

pvy
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 59
Registrován: 15 čer 2018, 03:29
Dal poděkování: 10 poděkování
Dostal poděkování: 35 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od pvy »

Petr.Vileta píše: 27 čer 2018, 23:15 No jo, jenže role Sněmovny a Senátu jsou hodně odlišné. Senát nemůže předkládat vlastní návrhy zákonů.
Mýlíte se, může. Jen je to tak, že navrhuje jako celek, tedy jestli dobře chápu, do Sněmovny to jde až po schávlení Senátem.
Petr.Vileta píše: 27 čer 2018, 23:15 A opravdu nevím, jestli Moravané mají vstupovat do Strany Pitomých Demagogů T.O. a míchat se tam s antiislamisty, xenofoby a neonacisty. Oni přece nechtějí nic jiného, než odtržení Moravy od Čech. ;)
To není o tom, co si myslíte vy nebo já (mě třeba připadají Moravané na hlavu padlí ještě víc než SPD ;-)). Byl to příklad toho, že regionální strany takovou možnost mají. A v ten moment, kdy se tam dostane jejich poslanec, padá i vaše námitka ohledně nestoprocentní shody názorů na jiná témata.
Martin.Kucera píše: 28 čer 2018, 12:52 Je žádoucí, aby poslanci byli "rozhozeni" po krajích, měli tam své regionální kanceláře, byli v kontaktu s voliči a tím se aspoň trochu zmenšovalo riziko jejich odtržení od reality běžného života.
Ano, toto beru jako dobrý argument proti jednomu celorepublikovému obvodu. Pro mne s menší váhou než výhody, které tam vidím, ale validní.
Martin.Kucera píše: 28 čer 2018, 12:52 Jsou-li krajské kandidátky, pak je hodně velká šance, že strana, která překročí hranici pro vstup do sněmovny, bude mít ve většině krajů aspoň jednoho poslance. Naopak při jedné celorepublikové kandidátce je "regionální zastoupení" kandidátů ve volitelné části kandidátky (u většiny stran tedy nanejvýš prvních 30 kandidátů) čistě na vůli těch, kdo kandidátku sestavují, takže se pak klidně může stát, že strana získá v nějakém kraji třeba i 15 % hlasů, ale nebude mít z toho kraje ani jednoho poslance.
To bych nechal na voličích, ať si kroužkováním vyberou či stranu složenou z "pražáků" ignorují. Cestování jedniček kandidátek z rozhodnutí "těch co kandidátku sestavují" vidím běžně i dnes.
Vit.Jurasek píše: 28 čer 2018, 14:10 Co se týče jednoobvodového systému, tak je nejjednodušší se zeptat bratrů slováků jak jim v takovém systému funguje regionální zastupování nebo jestli personální obsazení není škaredě Blavocentrické
Ano, to by bylo nejlepší. Teoretizuje se tu o pragocentrismu kandidátů, o tom mám dost pochyby. A přitom reálně fungující systém máme hned za rohem. Už to někdo ověřoval?
pvy
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 59
Registrován: 15 čer 2018, 03:29
Dal poděkování: 10 poděkování
Dostal poděkování: 35 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od pvy »

Karel666 píše: 28 čer 2018, 10:38 Imho, jak jsou kraje rozděleny=jejich ranice urcuje celostatni uriven=napsal jsi z principu blbost...
Tohle jsem nepobral.
Karel666 píše: 28 čer 2018, 10:38 Píšeš zase jenom tunelove svuj pohled, ale i ty usa a u nas je pohled jinej, kdy obcane jedne casti nebudou totalitne diktovat neco jinym, protoze jich je 2x tolik... Extremni priklad Brno vs Praha, kdy by existovali pouze tyto města a zachovan poměr obyvatel a pražaci "celostatně odhlasovali", že elektrárna na uhlí bude v Brně, aby pražák neměl v praze smrad, tím že by byl jeden obvod, by byl jasný předem výsledek, kdy jedno město nastěhuje všechno hnusné do Brna...
...
Edit: A právě tento pohled má hlavní důvod, proč začíná být nenavist vůči EU, kdy někde cetrálně začínají rozhodovat o někom bez jeho souhlasu a pak se strašně diví, že je brexit a každej kdo nesouhlasí spodobným chováním je bůhví co, jinak řečeno, podobným postojem dostaneš jenom problémy, kdy nerespektuješ druhého, ale budeš tvrdit něco o demokracii, ale vlastně podporuješ totalitu a diktát...
Vnímám to přesně opačně.
"Volební obvod" Německo má třeba v EP výrazně víc hlasů než "volební obod" ČR. I kdybychom tady všichni hlasovali pro stejnou stranu, budou rozhodovat Němci.
Problém tedy není v dělení či nedělení volebních obvodů (do jednoho s Němci bych také nechtěl) ale tom, že úplně jiné národy mající spolu jen velmi málo společného, se snaží mít poměrným systémem volený orgán. Namísto, aby se spolu dohadovaly ve shodě mezistátně.
V ČR tenhle problém naštěstí nemáme a máme obyvatelstvo téměř homogenní: někdo volí vlevo, někdo vpravo, ale téměř všichni máme stejné kořeny a považujeme se za občany téže země, jejíž zájmy upřednostňujeme. A Sněmovna rozhoduje právě o takových otázkách, které jsou společné pro celou zemi, ne "špínu dáme tam" jak podsouváte.
Při jednom celorepublikovém obvodu by si navíc žádná strana s ambicemi na vítězství nedovolila naštvat nějaký "kraj", protože ztráta jeho hlasů by jim při přerozdělování vadila daleko více, než když dnes přijdou "jen" o poslance z jejich obvodu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi pvy za příspěvek:
Karel666
Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Republikový výbor
Příspěvky: 843
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Profese: Student doktorského studia, OSVČ
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 601 poděkování
Dostal poděkování: 1136 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Tomas.Martinek »

Připravili jsme aplikaci https://volebnimodely.pirati.cz - kde modelujeme některé možné alternativní varianty výpočtu poslaneckých mandátů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Martinek za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Ondra.kl, Petr.Vileta, Animus

Ing. Tomáš Martínek, člen poradního týmu k důchodové reformě MPSV, člen resortních týmů Finance a Informatika. Více info zde.

Karel666
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 311 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Karel666 »

pvy píše: 02 srp 2018, 19:54
V ČR tenhle problém naštěstí nemáme a máme obyvatelstvo téměř homogenní: někdo volí vlevo, někdo vpravo, ale téměř všichni máme stejné kořeny a považujeme se za občany téže země, jejíž zájmy upřednostňujeme. A Sněmovna rozhoduje právě o takových otázkách, které jsou společné pro celou zemi, ne "špínu dáme tam" jak podsouváte.
Při jednom celorepublikovém obvodu by si navíc žádná strana s ambicemi na vítězství nedovolila naštvat nějaký "kraj", protože ztráta jeho hlasů by jim při přerozdělování vadila daleko více, než když dnes přijdou "jen" o poslance z jejich obvodu.
Jak nemáme? Myslíš, že potřeby Ostraváka či Brňáka korespondují s potřebou Pražáka? A to prosím od kdy?
Sleduješ svět okolo sebe, že píšeš ty pohádky o naštvání? Jak myslíš, že se ovlivnuje ve stranách nižší jednotky? Neznáš přidělování koryt, přidělování "placených" postů ve straně např. tajemníky apod. co dodávají informace a tím davají výhodu, podplácení těch hodných, kdy pak v dalších volbách mají větší zisk, protože investice vs kraj co nasírá a nic nedostane a pak v rámci "volebních výsledků" se třesou místa apod.
to co píšeš ty je ideální svět, vhodný do knížek obsahující pohádky o lidském dobru :D

Jednotný volební obvod dělá pouze jenom jedno, strana musí ovládnout pár velkých měst a je za vodou, když je jich víc, pak musí "lést do zadku" všem a avšude a nezvýhodnit až moc ty malé...
pvy
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 59
Registrován: 15 čer 2018, 03:29
Dal poděkování: 10 poděkování
Dostal poděkování: 35 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od pvy »

Karel666 píše: 17 zář 2018, 13:07 Jak nemáme? Myslíš, že potřeby Ostraváka či Brňáka korespondují s potřebou Pražáka?
Ano, domnívám se, že pro témata jež jsou smysluplná řešit ve Sněmovně, mají tito v podstatě identické zájmy.
Když chci nízké daně, bude je za mne prosazovat poslanec z Aše nebo Karviné. A podobně i pro další ideologické postoje.
Karel666 píše: 17 zář 2018, 13:07 Jednotný volební obvod dělá pouze jenom jedno, strana musí ovládnout pár velkých měst a je za vodou, když je jich víc, pak musí "lést do zadku" všem a avšude a nezvýhodnit až moc ty malé...
Pokud uvažujete takhle, pak pro vás největší smysl dává nahradit poměrný systém Sněmovny systémem obdobný tomu do Senátu: co nejvíce malých územních celků a každý jednoho svého zastupitele.

Samozřejmě to má zase tu nevýhodu, že některé názorové minority na svého zastupitele nebudou mít šanci, ačkoliv celkově by třeba těch 5% dohromady daly. Proto mě osobně dává smysl mít dvě komory, jednu volenou poměrně nad jedním celorepublikovým obvodem a druhou většinově po co nejmenších celcích. Pročež současný stav se tomu docela blíží, jen by třeba poslanců mohlo být méně a senátorů více (třeba obě komory po 119).
Karel666
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 311 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Karel666 »

pvy píše: 17 zář 2018, 15:15 Ano, domnívám se, že pro témata jež jsou smysluplná řešit ve Sněmovně, mají tito v podstatě identické zájmy.
Když chci nízké daně, bude je za mne prosazovat poslanec z Aše nebo Karviné. A podobně i pro další ideologické postoje.
Hmm a co taková uložiště, kudy povede dálnice do Prahy apod.? Je fakt stejným zájmem že to má být právě tam :D A ty daně, právě proto jsou vesnice z dani na hlavu dostanou mene a cim vetsi mesto vice, kdyz maji ty stejne zajmy :D


Samozřejmě to má zase tu nevýhodu, že některé názorové minority na svého zastupitele nebudou mít šanci, ačkoliv celkově by třeba těch 5% dohromady daly. Proto mě osobně dává smysl mít dvě komory, jednu volenou poměrně nad jedním celorepublikovým obvodem a druhou většinově po co nejmenších celcích. Pročež současný stav se tomu docela blíží, jen by třeba poslanců mohlo být méně a senátorů více (třeba obě komory po 119).
Nechápu, když současný stav se vlastně blíží tomu vašemu ideálu co chcete měnit?
Narozdíl od vás říkám, že někdo v praze namá právo vůbec kecat někomu v hodoníně nebo na šumavě co tam mají dělat a jak, jasně mají mít společnou armádu, policii atd., ale i toto má být na koncensu jednotlivých částí republiky, nikdy ne, že větší sidelní jednotka bude přikazovat menší co má dělat...

Já jsem zástancem spolupráce na základě koncensu či v případně kompromisu, ale nikdy ne toho, že protože města obsahují většinu obyvatel, aby parazitovali na vesnici...
pvy
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 59
Registrován: 15 čer 2018, 03:29
Dal poděkování: 10 poděkování
Dostal poděkování: 35 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od pvy »

Karel666 píše: 18 zář 2018, 10:50 Hmm a co taková uložiště, kudy povede dálnice do Prahy apod.? Je fakt stejným zájmem že to má být právě tam :D A ty daně, právě proto jsou vesnice z dani na hlavu dostanou mene a cim vetsi mesto vice, kdyz maji ty stejne zajmy :D
Nemyslím, že jaderný odpad nebo dálnice jsou témata, která by měl řešit parlament.
A případný odlišný pohled na distribuci výnosů daní máte i dnes neošetřeny, protože volební kraj zahrnuje krajské město i vesničky kolem.

Podstatné ale je, že principelně cokoliv vymyslíte, to v mnou nastíněném řeší ona druhá komora, která je složená z politiků reprezentující konrkrétní lokality.
Karel666 píše: 18 zář 2018, 10:50 Nechápu, když současný stav se vlastně blíží tomu vašemu ideálu co chcete měnit?
Je přirozené chtít dosáhnout ideálu. Sněmovnu chci mít volenou na ideologická témata, Senát reprezentující územní celky.
Dnes je to zčásti kočkopes, jehož chyby jsem popsal pár komentářů zpět.

V tom mém modelu by podle mne stačilo posílit roli Senátu a vaše "Praha nebude poroučet vesnici" by bylo naplněno podstatně silněji, než když budete vymýšlet jiné přepočty na hlas atd.
Odpovědět

Zpět na „Demokracie“