ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.
Odpovědět

Jak mají Piráti ve sněmovně hlasovat o návrhu zákona, který by zdanil církevní restituce?

PRO
68
24%
PROTI
161
58%
Zdržet se
42
15%
Předložit pozměňovací návrhy (napište v diskusi)
9
3%
 
Celkem hlasujících: 261 - Celkem hlasů: 280

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 871
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 404 poděkování
Dostal poděkování: 558 poděkování

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Yossi » 09 zář 2018, 18:09

Petr.Vileta píše:
09 zář 2018, 17:15
Matej.Sandor píše:
09 zář 2018, 17:05
Petr.Vileta píše:
09 zář 2018, 16:38
Stát u toho nebyl, byli u toho konkrétní lidé, kteří to schválili.
No jo, akorát ti konkrétní lidé jednali jménem státu a z tohoto jednání je zavázán stát nikoliv ti lidé. Smlouvy s církvémi podepsal myslím Nečas a zmocnila ho k tomu vláda na základě uvedeného zákona...smluvní strana byla ale Česká republika.
No dobře, tak proč potom máme komisi pro OKD? Podepsal to Sobotka, zmocnila ho k tomu vláda ... :D
To je taky důkaz o nesmyslnosti komise k OKD. Čirý nenávistný populismus jako zdanění restitucí. Ještě bych doporučoval komisi ke kuponové privatizaci a komisi k bílé hoře.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9062
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 22158 poděkování
Dostal poděkování: 10384 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 09 zář 2018, 20:07

Yossi píše:
09 zář 2018, 18:09
To je taky důkaz o nesmyslnosti komise k OKD. Čirý nenávistný populismus jako zdanění restitucí. Ještě bych doporučoval komisi ke kuponové privatizaci a komisi k bílé hoře.
Tak něco k té nesmyslnosti:
Černohorský v DVTV
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/25 ... -potencial
Piráti vs. tunel OKD. Ani Bakala není nedotknutelný
https://a2larm.cz/2018/08/pirati-vs-tun ... tknutelny/
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 871
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 404 poděkování
Dostal poděkování: 558 poděkování

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Yossi » 09 zář 2018, 20:09

Dalibor.Zahora píše:
09 zář 2018, 20:07
Yossi píše:
09 zář 2018, 18:09
To je taky důkaz o nesmyslnosti komise k OKD. Čirý nenávistný populismus jako zdanění restitucí. Ještě bych doporučoval komisi ke kuponové privatizaci a komisi k bílé hoře.
Tak něco k té nesmyslnosti:
Černohorský v DVTV
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/25 ... -potencial
Piráti vs. tunel OKD. Ani Bakala není nedotknutelný
https://a2larm.cz/2018/08/pirati-vs-tun ... tknutelny/
Pohoření Černohorského v DVTV a k tomu ideologický blábol od Alarmu, to přesvědčí fakt pouze přesvědčené. :)
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9062
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 22158 poděkování
Dostal poděkování: 10384 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 09 zář 2018, 20:29

Hele Yossi, hejtuješ ještě nějakou jinou stranu než Piráty? :)
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 611
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 287 poděkování
Dostal poděkování: 943 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 09 zář 2018, 22:48

Nekrmte trolla pls...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvek:
Dalibor.Zahora
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Matej.Sandor
Místní předsednictvo
Příspěvky: 269
Registrován: 12 dub 2018, 10:46
Profese: právník, manažer, zastupitel Prahy 4
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 320 poděkování
Dostal poděkování: 472 poděkování

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Matej.Sandor » 10 zář 2018, 00:27

Tak ty komise mají smysl v tom, že mají přístup k informacím, mohou si vyžádat spisy, mohou si předvolávat osoby a na základě toho mohou celkem dobře popsat skutkový stav, co a jak se stalo.

Vzhledem k promlčecím lhůtám a po jaké době jsou tyto komise většinou ustanovovány, toho ale už moc postihnutelného třeba u toho okd asi nebude ( ale možná se mýlim).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Matej.Sandor za příspěvek:
Dalibor.Zahora

Adam Vesely
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 35
Registrován: 12 čer 2018, 10:58
Profese: Pracovník ve vědě a výzkumu, VÚMOP
Dal poděkování: 12 poděkování
Dostal poděkování: 55 poděkování

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Adam Vesely » 10 zář 2018, 14:03

Petr.Vileta píše:
08 zář 2018, 22:41
Honza.Hora píše:
08 zář 2018, 17:51
Petr.Vileta píše:
08 zář 2018, 16:24
Ale můžeme :D


EDIT: pokud by se to stihlo, pak nebude "volné hlasování", ale někteří by se museli zdržet.
No formálně vzato přísahali, že budou hlasovat pouze v souladu se svým nejlepším svědomím, takže jim nemůžeme uložit konkrétní hlasování.
Ano, ale nepřísahali, že se nikdy žádného hlasování nezdrží, či že zrovna budou v době hlasování nepřítomni. ;) Jinak by ten kodex poslance byl platný jako mrtvému zimník.
Matej.Sandor píše:
08 zář 2018, 19:20
Ivor.Kollar píše:
08 zář 2018, 16:05

Restitucie v sucasnej podobe su objektivne nadhodnotene,
Veškerý sporný majetek byl vydáván na základě soudních rozhodnutí.
Hmm, má před 69 lety zbořené tohle
Obrázek
dnes hodnotu 2000 Kč, 10 000 Kč, 100 000 Kč, nebo 1 000 000 Kč? :?

Asi by se dalo najít pár případů, kdy cena bude ta poslední varianta. :( A to je špatně.

OFFTOPICPodle obrázku jsem to odhadl na 180 cihel * 8 Kč je to 1440 Kč, nějaké tašky, trochu vápna, písku, nějaká práce (tak 4 hodiny) a jsme maximálně u těch 10 000 Kč. A to by tam ještě zedník musel dát pozlacenou sošku Panny Marie. :D
Chtěl jsem se optat zda máte nějaké konkrétní indicie svědčící o tom, že jsou církevní restituce objektivně nadhodnocené? Zatím mi připadá, že k tomuto názoru jste se, jakožto kritici restitucí, přiklonili spíš na základě dojmů, než faktů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam Vesely za příspěvky (celkem 2):
Jan.Bartko, Petr.Tkadlec

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27093
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22037 poděkování
Dostal poděkování: 18934 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Petr.Vileta » 10 zář 2018, 22:18

Adam Vesely píše:
10 zář 2018, 14:03
Chtěl jsem se optat zda máte nějaké konkrétní indicie svědčící o tom, že jsou církevní restituce objektivně nadhodnocené? Zatím mi připadá, že k tomuto názoru jste se, jakožto kritici restitucí, přiklonili spíš na základě dojmů, než faktů.
Ne, konkrétní poznatky nemám, ale sledoval jsem tehdejší vyjádření představitelů různých církví i velký boj o to, že Svatovítská katedrála je "majetkem lidu" a ne obyčejný kostelíček, kde se slouží mše a v mezičase se vybírá vstupné od japonských turistů. :D Nakonec si svou hamižnost uvědomili a v zájmu zabránění "větším škodám" nechali Víta v majetku státu. Když mě nasměrujete někam, kde se nechají stáhnout příslušné dokumenty o výpočtu náhrad, tak si vyberu něco poblíž bydliště, vyfotím vám to, seženu dobové snímky a můžeme se hádat, jakou to má skutečnou cenu a kolik to mohlo mít cenu v době po Vítězném Únoru. ;)

Ale Český statistický úřad provedl výpočty a zjistil nadhodnocení dané jinou metodikou. Ta byla použita pro účely restitučního zákona, ale běžně se nepoužívá. Stačí srovnat hodnotu náhrady za stejně velký statek "kulaka" a církve. Kulak dostal nesrovnatelně méně. Proč asi?
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9062
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 22158 poděkování
Dostal poděkování: 10384 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 11 zář 2018, 09:35

Blíží se jednání CF k církevním restitucím
Marek.Necada píše:
11 zář 2018, 07:39
Bump. Původní usnesení se blíží k hranici na svolání jednání, takže je co nejdřív potřeba získat zde podporu pro zařazení.
Tak si tu dovolím zpropagovat alternativní usnesení a získat pro ně podporu:

Alternativní usnesení 3 ke zdanění restitucí - chybí 4 hlasy
Česká pirátská strana
  • nesouhlasí se způsobem, jakým byly v České republice provedeny církevní restituce, avšak
  • nepovažuje zdanění církevních restitucí za vhodný způsob jejich nápravy, proto
  • ukládá republikovému předsednictvu iniciovat jednání a usilovat o nápravu dohodou zúčastněných stran.
Alternativní usnesení 2 ke zdanění restitucí
Varianta s největší podporou - chybí 9 hlasů
Varianta 1a píše:
Česká pirátská strana
odsuzuje způsob, jakým byly v České republice provedeny církevní restituce, avšak
nepovažuje zdanění církevních restitucí za vhodný způsob jejich nápravy.
První návrh Usnesení ke zdanění restitucí aktuální stav 58 hlasů
Celostátní fórum přijímá následující usnesení:
1. Česká pirátská strana nesouhlasí se zdaněním církevních restitucí a nepodpoří zákon, který by zdanění církevních restitucí umožnil.
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9062
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 22158 poděkování
Dostal poděkování: 10384 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 11 zář 2018, 10:16

Jinak potvrzení mého předpokladu:
Dalibor.Zahora píše:
09 zář 2018, 16:18
Přijde mi to absurdní, odhaduji, že hlasy Pirátských poslanců nebudou hrát rozhodující roli - pokud bude zájem zdanění prohlasovat, tak si to prohlasuje ANO, ČSSD a KSČM, případně SPD. Takže o čem se tu bavíme? O tom, abychom vypadali hezky před médii a pravicovými stranami.
10 Sep 2018 Hospodářské noviny

Komunisté mají velkou šanci prosadit zdanění církevních restitucí

Ještě nikdy nebyli komunisté tak blízko k prosazení svého návrhu na zdanění církevních restitucí. Sněmovna o něm bude jednat v úterý. Vláda už s navrženou novelou vyjádřila souhlas, měnit se má zákon o majetkovém vyrovnání s církvemi, změna by se týkala i zákona o dani z příjmů. Rozhodující většinu hlasů pro tuto změnu představuje vládní hnutí ANO, které má ve dvousetčlenné sněmovně 78 zákonodárců. Podporu záměru ohlásila také SPD a většina poslanců vládní ČSSD. Pro zdanění finančních náhrad za majetek zabavený státem v 50. letech je tak většina sněmovny. Rozruch navíc vzbudil poslanec opozičních pirátů Jakub Michálek, který se při jednání o novele na ústavně‑právním výboru k názoru vládních stran a SPD přidal. Komunisté chtěli zdanění prosadit už v minulosti, ale až po loňských říjnových volbách pro to nastaly příznivé podmínky. „Náš návrh zákona je velmi krátký, chceme ze zákona vypustit slova, že finanční náhrada není předmětem daně, poplatku ani jiného obdobného peněžitého plnění,“říká komunistický poslanec Vladimír Koníček, který návrh ve sněmovně přednesl při prvním čtení. Právě komunisté, tehdejší Komunistická strana Československa, během nejtužšího totalitního režimu církve o majetek obrali. O církevních restitucích a odluce církví od státu, který v roce 2030 přestane přispívat na jejich činnost, rozhodl parlament v roce 2012, za vlády Petra Nečase (ODS). Podle tehdy schváleného zákona dostanou církve od státu nemovitý majetek v hodnotě zhruba 75 miliard korun. Za nemovitosti, které nelze vydat, mají církve během 30 let získat 59 miliard, navyšovaných o inflaci. Proti zákonu tehdy hlasovali komunisté i sociální demokraté, kterým se nelíbil způsob výpočtu peněz ani to, že by tyto peníze neměly být daněné. Ústavní soud nicméně stížnost proti církevním restitucím zamítl. V minulém volebním období neumožňovala vládě ČSSD, ANO a KDU‑ČSL změnu zákona koaliční smlouva. Ta nyní v koaliční vládě ANO a ČSSD překážkou není. Pokud se ale novela dostane k Ústavnímu soudu, je možné, že soudci zákon zruší. S výkladem, že by stát zdaněním náhrad porušil smlouvu s církvemi.
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů