Usnesení ke zdanění restitucí
Moderátor: Předsedající
- TomasMikus
- Příznivec Pirátů – Praha
- Příspěvky: 594
- Registrován: 15 úno 2017, 16:10
- Profese: biolog
- Bydliště: Praha 3
- Dal poděkování: 241 poděkování
- Dostal poděkování: 372 poděkování
Re: Usnesení ke zdanění restitucí
Pokud by někoho zajímala ještě argumentace pro zdanění a proti restitucím tak mi dovolte ještě pár vět, zaprvé mělo by všem být měřeno stejným metrem takže restituce církví pokud už tedy jsou by neměly být realizovány podle nějakých lepších podmínek, než jak tomu bylo u restitucí fyzických osob nejsem právní expert ale pokud tomu tak je, pak je to neuvěřitelné svinstvo a hanebnost a to o to větší že tento stát má vůči statečným lidem obrovský dluh těžko finančně někomu nahradit život zdraví utrpení a ponížení, které zažili lidé, kterým komunisté znárodnili jejich majek a které perzekuovali v komunistických lágrech na našem území. Církev není živá bytost navíc majetek získaný z monopolu moci je státním z podstaty svého vzniku ať už to bylo v rámci trojího dělení lidu nebo v rámci stavovského uspořádání Je to jako by dnes někdo zprivatizoval například ministerstvo školství. Po Bílé hoře se katolická církev podílela na persekuci českého národa. Další novodobou kapitolou je jakým způsobem vůbec došlo k protlačení zákona o církevních restitucích. stejně tak jako jsou levičácké ideologická dogmata jsou i některá pravicová a není důvod to zastírat a nenazývat věci pravým jménem. Piráti jsou heterogenním uskupením ale mám pocit že hlavních věcech (boj proti korupci směřování do civilizované Evropy apod.) panuje vesměs konsezus. Tam kde konsezus není, není důvod zoufat a panikařit proč to nepřiznat a nejít jednoduše dál?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi TomasMikus za příspěvky (celkem 5):
- Jan.Hora, Ivor.Kollar, Jiri.Ulip, Vit.Fux, Ladislav.Stalmach
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13421
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34735 poděkování
- Dostal poděkování: 17610 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Usnesení ke zdanění restitucí
Hlasování ve Sněmovně se dá očekávat kdy?
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
- Jan.Hora
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 3070
- Registrován: 19 led 2016, 15:51
- Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 4841 poděkování
- Dostal poděkování: 6417 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Usnesení ke zdanění restitucí
Jelikož je velmi pravděpodobné, že ho ANO s komunisty protlačí skrz, tak nás čeká třetí čtení (tam samozřejmě termín můžeme jen hádat).
Postnul jsem link na tenhle podnět i do akčního týmu na FB, abych maximalizoval počet účastníků (nerad bych aby to byl další podnět, rozhodne o tak složitém problému zlomek členské základny, ale všichni víme, že ta účast asi nebude hvězdná, protože hodně členů na fórum prostě nechodí).
EDIT: DOhledal jsem detaily, opraveno.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvek:
- Dalibor.Zahora
Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
- David.Wagner
- Republikový výbor
- Příspěvky: 2176
- Registrován: 06 lis 2017, 23:35
- Profese: vykonavatel vůle
- Dal poděkování: 934 poděkování
- Dostal poděkování: 7319 poděkování
Re: Usnesení ke zdanění restitucí
Nějaký větší materiál k tématu a jak se ta věc připravovala jsem uchystal tady, je volný ke komentování (https://docs.google.com/document/d/1NDu ... hk8UA/edit), ale tiskový výstup to samozřejmě není.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 9):
- Jan.Hora, Pavel.Moravec, Dalibor.Zahora, Ondrej.Profant, Ivor.Kollar, Lenka.Kozlova, Jiri.Ulip, Milan.Dadourek, Martin.Duska
Podporuji myšlenky.
- Josef.Kadlecek
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 2134
- Registrován: 01 čer 2010, 21:17
- Profese: revizní technik elektro, energetik
- Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
- Dal poděkování: 1916 poděkování
- Dostal poděkování: 1775 poděkování
Re: Usnesení ke zdanění restitucí
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Kadlecek za příspěvek:
- Adam.Jaros
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
- Viktor.Derka
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 1388
- Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
- Profese: Právník
- Bydliště: Praha 4
- Dal poděkování: 852 poděkování
- Dostal poděkování: 2230 poděkování
Re: Usnesení ke zdanění restitucí
Já bych to asi pochopil, kdyby šlo o nějakou legitimní politickou otázku. To zdanění je ovšem z hlediska právního státu katastrofálním počinem, který rozhodně nijak nevylepší odložená účinnost, aby měl Ústavní soud čas přezkoumat tento zákon. Vrchnostenské pravomoci právního státu nejsou od toho, aby jimi stát dodatečně lepil své případné chyby, kterých se dopustil ve svém soukromoprávním jednání (zde trochu zjednodušuju, protože restituce + odluka církví jsou mixem veřejného i soukromého práva).David.Wagner píše: ↑09 zář 2018, 12:09 Já jsem hodně velký nefanoušek zdanění restitucí z celý plejády důvodů, ale zdá se mi velmi, velmi nevhodný úkolovat tím poslance a dávat to na sílu. Věřím, že furt má smysl vzájemná argumentace a pokud se někdo zastaví na jiné pozici, tak no, to se mi zdá vlastně normální a vhodný u neklíčového tématu u politické strany kde se navíc střetává tolik pohledů a kontextů.
Nějaký větší materiál k tématu a jak se ta věc připravovala jsem uchystal tady, je volný ke komentování (https://docs.google.com/document/d/1NDu ... hk8UA/edit), ale tiskový výstup to samozřejmě není.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvky (celkem 7):
- Vit.Simral, Jan.Hora, Matej.Sandor, Jakub.Backa, Jan.Hrubes, Lenka.Kozlova, Pavel.Moravec
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Profil na lide.pirati.cz
Vrchní ministerský rada na Ministerstvu spravedlnosti
- David.Wagner
- Republikový výbor
- Příspěvky: 2176
- Registrován: 06 lis 2017, 23:35
- Profese: vykonavatel vůle
- Dal poděkování: 934 poděkování
- Dostal poděkování: 7319 poděkování
Re: Usnesení ke zdanění restitucí
Tady bych asi oddělil dvě věci.Viktor.Derka píše: ↑09 zář 2018, 13:36Já bych to asi pochopil, kdyby šlo o nějakou legitimní politickou otázku. To zdanění je ovšem z hlediska právního státu katastrofálním počinem, který rozhodně nijak nevylepší odložená účinnost, aby měl Ústavní soud čas přezkoumat tento zákon. Vrchnostenské pravomoci právního státu nejsou od toho, aby jimi stát dodatečně lepil své případné chyby, kterých se dopustil ve svém soukromoprávním jednání (zde trochu zjednodušuju, protože restituce + odluka církví jsou mixem veřejného i soukromého práva).David.Wagner píše: ↑09 zář 2018, 12:09 Já jsem hodně velký nefanoušek zdanění restitucí z celý plejády důvodů, ale zdá se mi velmi, velmi nevhodný úkolovat tím poslance a dávat to na sílu. Věřím, že furt má smysl vzájemná argumentace a pokud se někdo zastaví na jiné pozici, tak no, to se mi zdá vlastně normální a vhodný u neklíčového tématu u politické strany kde se navíc střetává tolik pohledů a kontextů.
Nějaký větší materiál k tématu a jak se ta věc připravovala jsem uchystal tady, je volný ke komentování (https://docs.google.com/document/d/1NDu ... hk8UA/edit), ale tiskový výstup to samozřejmě není.
a) shodneme se na tom, že Ústavní soud má být pojistka, ne třetí komora parlamentu kam se posílají věci a ke kterému se apeluje s lecčíms (typicky taky rušení EET skrze Ústavní soud bylo velmi podivným pokusem politicky). Ale to je spíš politická preference imho.
b) tvůj právní postoj jakože spíše sdílím, ale mám za sebou práva dva srandovní semestry:)). Jestli si myslíš, že to je "katastrofální počin z hlediska právního státu" tak nahoď proč a přesvědči poslance, případně koneckonců to jako komentář/ návrh můžeš přihodit do dokumentu co jsem sdílel.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 2):
- Jan.Hora, Lenka.Kozlova
Podporuji myšlenky.
- Robert.Magni
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 5550
- Registrován: 18 led 2013, 17:08
- Profese: dělník
- Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
- Dal poděkování: 22510 poděkování
- Dostal poděkování: 4541 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Usnesení ke zdanění restitucí
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023
- Viktor.Derka
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 1388
- Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
- Profese: Právník
- Bydliště: Praha 4
- Dal poděkování: 852 poděkování
- Dostal poděkování: 2230 poděkování
Re: Usnesení ke zdanění restitucí
David.Wagner píše: ↑09 zář 2018, 13:43Tady bych asi oddělil dvě věci.Viktor.Derka píše: ↑09 zář 2018, 13:36Já bych to asi pochopil, kdyby šlo o nějakou legitimní politickou otázku. To zdanění je ovšem z hlediska právního státu katastrofálním počinem, který rozhodně nijak nevylepší odložená účinnost, aby měl Ústavní soud čas přezkoumat tento zákon. Vrchnostenské pravomoci právního státu nejsou od toho, aby jimi stát dodatečně lepil své případné chyby, kterých se dopustil ve svém soukromoprávním jednání (zde trochu zjednodušuju, protože restituce + odluka církví jsou mixem veřejného i soukromého práva).David.Wagner píše: ↑09 zář 2018, 12:09 Já jsem hodně velký nefanoušek zdanění restitucí z celý plejády důvodů, ale zdá se mi velmi, velmi nevhodný úkolovat tím poslance a dávat to na sílu. Věřím, že furt má smysl vzájemná argumentace a pokud se někdo zastaví na jiné pozici, tak no, to se mi zdá vlastně normální a vhodný u neklíčového tématu u politické strany kde se navíc střetává tolik pohledů a kontextů.
Nějaký větší materiál k tématu a jak se ta věc připravovala jsem uchystal tady, je volný ke komentování (https://docs.google.com/document/d/1NDu ... hk8UA/edit), ale tiskový výstup to samozřejmě není.
a) shodneme se na tom, že Ústavní soud má být pojistka, ne třetí komora parlamentu kam se posílají věci a ke kterému se apeluje s lecčíms (typicky taky rušení EET skrze Ústavní soud bylo velmi podivným pokusem politicky). Ale to je spíš politická preference imho.
b) tvůj právní postoj jakože spíše sdílím, ale mám za sebou práva dva srandovní semestry:)). Jestli si myslíš, že to je "katastrofální počin z hlediska právního státu" tak nahoď proč a přesvědči poslance, případně koneckonců to jako komentář/ návrh můžeš přihodit do dokumentu co jsem sdílel.
No nemůžu říct, že bych na to měl napsanou celou esej, ale existuje nějaké legitimní očekávání. Církve měly legitimní očekávání, že když už se jejich financování v horizontu X let zcela oddělí od státu, že dostanou takový a makový obnos peněz. Není mi známo, že by si církevní hodnostáři někde v koutku mnuli ruce, jak se jim podařilo ten stát odrbat, čili nekalkuluji z jejich strany s a priori zlou vůlí. Pročež zde nevidím důvod, který by ospravedlnil případný nestandardní krok ze strany státu. Pokud je stát nespokojen s výslednou podobou dohody s církvemi, pak čistou cestou je iniciovat s nimi jednání za účelem menší či větší revize zmíněných dohod - zde by obě strany jednaly jako rovný s rovným, pravděpodobně by tedy církve na dohodu, která jim sníží náhradu nekývly. Toho si jsou komunisté nejspíše vědomi, tak přišli s řešením problematické revize smluv touto obezličkou, kde má stát z důvodu svého monopolu v daňové oblasti podstatně silnější postavení. Aby tento příspěvek byl dostatečně nerdský, budu citovat strýčka Bena "with great power comes great responsibility". Právní stát je takový stát, který nezneužívá svého vrchnostenského postavení k tomu, aby si ulehčil některé své jiné jednání. Že v tomto případě nejde o nějaké zdanění, nýbrž o zastřené snížení náhrady, k čemuž ovšem stát nemá používat své vrchnostenské pravomoci. Tento závěr podporuje ostatně i to, že ostatní restituce byly od daně z příjmu osvobozeny - co tuto restituci od těch ostatních odlišuje (tím se dostáváme též na štíru se zásadou rovnosti)? Proč nedanit restituce baráků, zámků, a já nevím čeho? Právní stát je též takový, který shodné případy posuzuje shodně a neshodné neshodně, pokud tedy na tyto otázky nenajde poslanec legitimní odpovědi, tak potom by nejspíš neměl toto zdanění podpořit.
Pokud by toto prošlo, tak by šlo o poměrně nepříliš hezký precedent pro jednání se státem - v zásadě bychom vyslali message všemožným partnerům pro jednání se státem "je jedno, co tady uzavřeme, protože když se nám to časem přestane líbit, tak si na vás beztak něco vyštracháme".
Na okraj ještě dávám problém retroaktivity. Stát by zde zasahoval do již dříve vytvořené dohody (protože církve uzavřely zmíněné dohody bez vědomí hrozícího zdanění), což je analogické případu dodatečného zdanění příspěvků na stavební spoření, které se stát snažil následně prosadit tuším někdy okolo roku 2011, a Ústavní soud toto zdanění zrušil, protože tím stát zasahoval do již dříve uskutečněných a uzavřených finančněprávních vztahů.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvky (celkem 6):
- Jan.Hora, Matej.Sandor, David.Wagner, Jiri.Koudelka, Lenka.Kozlova, anonym82188
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Profil na lide.pirati.cz
Vrchní ministerský rada na Ministerstvu spravedlnosti
-
- Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
- Příspěvky: 4107
- Registrován: 18 čer 2009, 12:09
- Profese: IT administrátor
- Dal poděkování: 794 poděkování
- Dostal poděkování: 4097 poděkování
Re: Usnesení ke zdanění restitucí
Argumentační fauly? Už zase?Dalibor.Zahora píše: ↑09 zář 2018, 11:43Jo, Marin má recht - vážně si necháme diktovat agendu médiama a konkurenčními politickými stranami?
Vážně si myslíte, že s tímhle přístupem by se uspělo ve volbách 2017?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
- Pavel.Moravec