ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.
Odpovědět

Jak mají Piráti ve sněmovně hlasovat o návrhu zákona, který by zdanil církevní restituce?

PRO
68
25%
PROTI
156
57%
Zdržet se
40
15%
Předložit pozměňovací návrhy (napište v diskusi)
9
3%
 
Celkem hlasujících: 254 - Celkem hlasů: 273

Uživatelský avatar
AdamAChovanec
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3
Registrován: 09 čer 2017, 18:52
Profese: student
Dal poděkování: 6 poděkování
Dostal poděkování: 3 poděkování

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od AdamAChovanec » 08 zář 2018, 12:16

Tak třaskavé téma musí být lépe komunikováno s voliči. Vysvětlit, proč se poslanci rozhodli tak hlasovat, přesvědčit je, že to má smysl. Pokud se to dozví až z titulků v médiích, tak to není dobře. Překvapení, zmatení, deziluze. Je imho strašně důležité být v médiích a na sociálních sítích aktivní, aby náš hlas byl slyšet a voliči a veřejnost rozuměli důvodům k hlasování. Protože pokud s nimi nebudeme mluvit my, tak Fórum24 a podobní jim rádi řeknou, co si o tom myslí. A přijdeme tak i o voliče, kteří na tu otázku neměli vyhraněný názor, ale jediné hlasy, které slyší, jsou ty, které nás zatracují a nazývají komunisty.

To mediální ticho ze strany Pirátů mě na celé věci zaráží a mrzí nejvíc. Jeden post na fb prostě v takové mediálně velké věci nestačí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi AdamAChovanec za příspěvky (celkem 2):
Honza.Hora, Animus

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8060
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 19622 poděkování
Dostal poděkování: 8807 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 08 zář 2018, 14:44

Mám takový dojem, že se nám na palubě rozmáhá něco jako ... jak to nazvat? katolická hysterie? :)
Takže možná neuškodí si trochu ujasnit identitu :lol:
Přílohy
2hhpc3.jpg
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Profant, Jan.Mares
pověřený vedoucí krajského mediálního odboru - Piráti Středočeský kraj, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz https://stredocesky.pirati.cz (zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz)

Uživatelský avatar
Matej.Sandor
Člen KS Praha
Příspěvky: 153
Registrován: 12 dub 2018, 10:46
Profese: manažer, právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 185 poděkování
Dostal poděkování: 255 poděkování

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Matej.Sandor » 08 zář 2018, 15:40

Dalibor.Zahora píše:
08 zář 2018, 14:44
Mám takový dojem, že se nám na palubě rozmáhá něco jako ... jak to nazvat? katolická hysterie? :)
Takže možná neuškodí si trochu ujasnit identitu :lol:
To není katolická hysterie, ale zájem na respektování práva, právního státu a dodržování smluvních závazků...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Matej.Sandor za příspěvky (celkem 7):
Pavel.Moravec, Yossi, B_Pat, Vaclav.Vislous, Jan.Hrubes, David.Wagner, Ladislav.Stehlik

Uživatelský avatar
Honza.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 668
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 962 poděkování
Dostal poděkování: 1222 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Honza.Hora » 08 zář 2018, 15:48

Přesně tak, podle mě je zdanění náhrad poškozením důvěryhodnosti státu. Připadá mi velmi přesný ten příměr s autem. Jako bych někomu dal auto a pak najednou přišel a začal po něm vymáhat daň za to, že ho dostal. Je úplně jedno, že jde o církev, jakmile je dohoda stvrzena, tak by stát neměl hledat cestu, jak ji obejít a zvýhodnit svou pozici. Stát nemá být vyčůraný - bez ohledu na to, kdo je jeho protistranou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Honza.Hora za příspěvky (celkem 3):
Matej.Sandor, Petr.Springinsfeld, Ladislav.Stehlik
PMS Praha 4
honza.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 198
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 503 poděkování
Dostal poděkování: 526 poděkování

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Ivor.Kollar » 08 zář 2018, 16:05

Honza.Hora píše:
08 zář 2018, 15:48
Přesně tak, podle mě je zdanění náhrad poškozením důvěryhodnosti státu. Připadá mi velmi přesný ten příměr s autem. Jako bych někomu dal auto a pak najednou přišel a začal po něm vymáhat daň za to, že ho dostal. Je úplně jedno, že jde o církev, jakmile je dohoda stvrzena, tak by stát neměl hledat cestu, jak ji obejít a zvýhodnit svou pozici. Stát nemá být vyčůraný - bez ohledu na to, kdo je jeho protistranou.
Dodatocne zdanie je skutocne nevhodne riesenie, ale zase by sme sa nemali predstierat, ze kvoli stromom nevidime les. Restitucie v sucasnej podobe su objektivne nadhodnotene, u kopy restituovaneho majetku je otazna vobec samotna opravnenost, schvalene boli o jeden (dva?) hlas, v situacii s poslancom vydanym na trestne stihanie, cachrami s nahradnikmi v inych stranach a zadlzenim statu na dlhe roky dopredu. Pritom restitucie zdaleka nie su nejakou automatikou, skuste si vysvetlit takym Francuzom, ze by mali katolickej cirkvi vratit zhabany majetok.

edit: A s "odlukou" statu od cirkvy je to tiez vseliake, minimalne kym v armade existuju pozicie ako Vojensky kaplan , CT robi priame prenosy z bohosluzieb, atd.
Naposledy upravil(a) Ivor.Kollar dne 08 zář 2018, 19:17, celkem upraveno 3 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Jiri.Ulip, Janka.Michailidu

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2359
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 9396 poděkování
Dostal poděkování: 4611 poděkování

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Pavel.Moravec » 08 zář 2018, 16:13

Dalibor.Zahora píše:
08 zář 2018, 14:44
Mám takový dojem, že se nám na palubě rozmáhá něco jako ... jak to nazvat? katolická hysterie? :)
Takže možná neuškodí si trochu ujasnit identitu :lol:
Argument ad hominem? Církve jsou ve spolku s TOP a KDU, což jsou "protipirátské strany", a proto cokoliv proti církvi je pirátské? Nepřítel mého nepřítele být můj přítel? Ale fuj..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 3):
Ondra.kl, Yossi, Matej.Sandor
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 2874
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 457 poděkování
Dostal poděkování: 2566 poděkování

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Ondra.kl » 08 zář 2018, 16:15

Ivor.Kollar píše:
08 zář 2018, 16:05
Dodatocne zdanie je skutocne nevhodne riesenie, ale zase by sme sa nemali predstierat, ze kvoli stromom nevidime les. Restitucie v sucasnej podobe su objektivne nadhodnotene
A kdo to tady předstírá? Prosím o alespoň jednu ukázku. Jinak je to klasický slaměný panák.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Yossi

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26183
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20838 poděkování
Dostal poděkování: 18239 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Petr.Vileta » 08 zář 2018, 16:24

Honza.Hora píše:
08 zář 2018, 11:12
EDIT2: Uložit jim to nemůžeme, došlo mi to opožděně.
Ale můžeme :D
Kodex poslance píše:1. Závazek vůči Pirátské straně
...
2. Zavazuji se hlasovat v souladu​ s programem Pirátů (případně koaličním programem) a nebudu hlasovat proti​ usnesení celostátního fóra.
EDIT: pokud by se to stihlo, pak nebude "volné hlasování", ale někteří by se museli zdržet.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
AdamAChovanec, Honza.Hora, Matej.Sandor
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň - v demisi
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8060
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 19622 poděkování
Dostal poděkování: 8807 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 08 zář 2018, 16:56

Matej.Sandor píše:
08 zář 2018, 15:40
Dalibor.Zahora píše:
08 zář 2018, 14:44
Mám takový dojem, že se nám na palubě rozmáhá něco jako ... jak to nazvat? katolická hysterie? :)
Takže možná neuškodí si trochu ujasnit identitu :lol:
To není katolická hysterie, ale zájem na respektování práva, právního státu a dodržování smluvních závazků...
Vážně chceš kázat o právu a právním státu v zemi kde je 2 miliony lidí v exekuci? A vážně to chceš dělat zrovna v případě církevních restitucí? Já ti nevím... ;)

Ale možná to chce spíš jen nepostrádat smysl pro humor a nadsázku.
Naposledy upravil(a) Dalibor.Zahora dne 08 zář 2018, 19:08, celkem upraveno 1 x.
pověřený vedoucí krajského mediálního odboru - Piráti Středočeský kraj, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz https://stredocesky.pirati.cz (zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz)

Uživatelský avatar
Honza.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 668
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 962 poděkování
Dostal poděkování: 1222 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Honza.Hora » 08 zář 2018, 17:51

Ivor.Kollar píše:
08 zář 2018, 16:05
Dodatocne zdanie je skutocne nevhodne riesenie, ale zase by sme sa nemali predstierat, ze kvoli stromom nevidime les. Restitucie v sucasnej podobe su objektivne nadhodnotene, u kopy restituovaneho majetku je otazna vobec samotna opravnenost, schvalene boli o jeden (dva?) hlas, v situacii s poslancom vydanym na trestne stihanie, cachrami s nahradnikmi v inych stranach a zadlzenim statu na dlhe roky dopredu. Pritom restitucie zdaleka nie su nejakou automatikou, skuste si vysvetlit takym Francuzom, ze by mali katolickej cirkvi vratit zhabany majetok.
Nepopírám, že restituce byly připraveny a schváleny podezřelým způsobem, který si zaslouží pirátskou kritiku. Tvrdím jen, že když už o nich bylo rozhodnuto, neměly by se danit. Když zdaníme restituci, tak nenapravujeme nepravost, ale pouze k původní nepravosti přidáváme vyčůraný workaround - a nepravost následovaná vyčůraností? To bychom IMHO podpořit neměli.
Petr.Vileta píše:
08 zář 2018, 16:24
Ale můžeme :D
Kodex poslance píše:1. Závazek vůči Pirátské straně
...
2. Zavazuji se hlasovat v souladu​ s programem Pirátů (případně koaličním programem) a nebudu hlasovat proti​ usnesení celostátního fóra.
EDIT: pokud by se to stihlo, pak nebude "volné hlasování", ale někteří by se museli zdržet.
No formálně vzato přísahali, že budou hlasovat pouze v souladu se svým nejlepším svědomím, takže jim nemůžeme uložit konkrétní hlasování. Ale myslel jsem to právě tak, že se můžeme usnést, že chceme restituce nedanit a žádat, aby v souladu s usnesením hlasovali (což IMHO udělají). nechám tu diskusi běžet do večera a když to nikdo nezaloží, udělám to já...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Honza.Hora za příspěvek:
Pavel.Moravec
PMS Praha 4
honza.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti