Pořád lepší, aby stranu "řídil" někdo volený, než aby ji řídil zaměstnanec. A dávej pozor, že se to časem stane. Zatím to tak dopadlo všude a vždycky, kde se rozhodli jít touto cestou. Hele, neměla by Nagyová zájem o přivýdělek?Mikulas.Ferjencik píše: ↑05 zář 2018, 23:41 Základní problém s koncepcí "statutárního místopředsedy" spatřuji v tom, že v jiných stranách tu stranu fakticky řídí on.
CF 19/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany
Moderátor: Předsedající
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34638
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31594 poděkování
- Dostal poděkování: 25701 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Andrej.Ramaseuski
- Jednatel/ka republikového výboru
- Příspěvky: 3436
- Registrován: 28 srp 2016, 20:49
- Profese: programátor
- Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
- Dal poděkování: 2607 poděkování
- Dostal poděkování: 5037 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany
Porad je lepsi aby zamestnanec neridil stranu, ale jen stranickou administrativu. samozrejme, zname spoustu pripadu kdy to, ve vesledku, znamenalo jedno a to same. ale, vzhledem k tomu, ze je zname, tak musime najit zpusoby jak se tomu vyvarovat.Petr.Vileta píše: ↑06 zář 2018, 01:42Pořád lepší, aby stranu "řídil" někdo volený, než aby ji řídil zaměstnanec. A dávej pozor, že se to časem stane. Zatím to tak dopadlo všude a vždycky, kde se rozhodli jít touto cestou. Hele, neměla by Nagyová zájem o přivýdělek?Mikulas.Ferjencik píše: ↑05 zář 2018, 23:41 Základní problém s koncepcí "statutárního místopředsedy" spatřuji v tom, že v jiných stranách tu stranu fakticky řídí on.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 4):
- Jan.Hora, Vit.Fux, Mikulas.Ferjencik, Robert.Magni
0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam
- Jan.Hora
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 3072
- Registrován: 19 led 2016, 15:51
- Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 4844 poděkování
- Dostal poděkování: 6419 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany
Nechápu proč by to tak mělo být - pokud nám stranu začne zkoušet řídit ze zákulisí, tak co nám brání jej odvolat (resp. uložit předsednictvu, že jej má odvolat a vypsat nové transparentní výběrové řízení)? Vůbec nic přece.
Vždyť kancléř nemá pravomoc změnit stanovy, aby nám zabránil se jej zbavit, pokud se z něj stane nežádoucí zákulisní hráč. Když bude špatnej, tak půjde od válu i kdyby ho předsednictvo snad chtělo chránit, od toho máme institut členského podnětu.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 2):
- Tomas.Pastircak, Mikulas.Ferjencik
Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
- Tomas.Pastircak
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 1544
- Registrován: 02 lis 2017, 07:09
- Profese: Informatik, student práv
- Dal poděkování: 483 poděkování
- Dostal poděkování: 3151 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany
Já z toho mám pocit zhruba "abychom zamezili riziku, že bude stranu řídit zaměstnanec, tak si ho zvolíme jako dalšího člena RP, tedy mu k tomu řízení dáme mandát".Petr.Vileta píše: ↑06 zář 2018, 01:42Pořád lepší, aby stranu "řídil" někdo volený, než aby ji řídil zaměstnanec. A dávej pozor, že se to časem stane. Zatím to tak dopadlo všude a vždycky, kde se rozhodli jít touto cestou. Hele, neměla by Nagyová zájem o přivýdělek?
Já měl ale za to, že řešíme problém "jak zabránit tomu, aby kancléř řídil stranu", ne "jak zařídit, aby kancléř řídil stranu lépe"...
- Mikulas.Ferjencik
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 14653
- Registrován: 24 dub 2009, 00:25
- Profese: lektor kroužků zábavné logiky
- Bydliště: Choltice, okres Pardubice
- Dal poděkování: 12026 poděkování
- Dostal poděkování: 20479 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany
Petr.Vileta píše: ↑06 zář 2018, 01:42Pořád lepší, aby stranu "řídil" někdo volený, než aby ji řídil zaměstnanec. A dávej pozor, že se to časem stane. Zatím to tak dopadlo všude a vždycky, kde se rozhodli jít touto cestou. Hele, neměla by Nagyová zájem o přivýdělek?Mikulas.Ferjencik píše: ↑05 zář 2018, 23:41 Základní problém s koncepcí "statutárního místopředsedy" spatřuji v tom, že v jiných stranách tu stranu fakticky řídí on.
Já nechci, aby stranu řídil kancléř, ale aby ji řídilo RP. Pokud ji bude řídit statutární místopředseda pozice RP se výrazně oslabí.
Roky podporujeme zákon o státní službě, v čem je to jiné u nás? Chceme mít profi aparát, který zvládne realizovat politická rozhodnutí vzešlá ze strany, to je dle mého názoru cíl. Nechceme, aby měl kancléř politický program.
S poznámkou Andreje naprosto souhlasím, kancléř má řídit administrativu.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 2):
- Milan.Dadourek, Jan.Hora
Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770
Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13423
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34738 poděkování
- Dostal poděkování: 17613 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany
Jenže tu jsou právě problémy, jak se RP někdy stranu snaží řídit - těch konfliktů s RV i CF tu za poslední dobu pár bylo.Mikulas.Ferjencik píše: ↑06 zář 2018, 12:39 Já nechci, aby stranu řídil kancléř, ale aby ji řídilo RP. Pokud ji bude řídit statutární místopředseda pozice RP se výrazně oslabí.
Roky podporujeme zákon o státní službě, v čem je to jiné u nás? Chceme mít profi aparát, který zvládne realizovat politická rozhodnutí vzešlá ze strany, to je dle mého názoru cíl. Nechceme, aby měl kancléř politický program.
S poznámkou Andreje naprosto souhlasím, kancléř má řídit administrativu.
Takže je tu riziko, že ač bohulibě zdůvodněno, kancléř může sloužit jako silnější převodová páka RP, která mj, zeslabit současné postavení odborů.
Srovnání se služebním zákonem kulhá, strana není ministerstvo, strana je demokratický organismu - ne výkonný a podřízený subjekt nějakého triumvirátu zhmotněného v současném RP.
Je příznačné jak RP zaměňuješ za stranu, to není vždy totéž.
Osobně nemám problém s tím, aby měl kancléř odpovědnost a pravomoc za ty části řízení strany danou zákonem (účetnictví, lhůty etc.). Konflikt je podle hlavně o tom, aby neměl pravomoci další.
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13423
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34738 poděkování
- Dostal poděkování: 17613 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany
Vojtech.Pikal píše: ↑04 zář 2018, 15:41 Chápu dobře, že jednání pokračuje zde? Někteří totiž diskutují úplně jinde.
Nebo se bude zahajovat nové čisté jednání v novém vlákně?
Jaké jsou nové termíny pro podávání návrhů?
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
- Tomas.Pastircak
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 1544
- Registrován: 02 lis 2017, 07:09
- Profese: Informatik, student práv
- Dal poděkování: 483 poděkování
- Dostal poděkování: 3151 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany
A není to náhodou důkaz, že máme mechanismy, aby se to nezvrhlo?Dalibor.Zahora píše: ↑06 zář 2018, 12:51Jenže tu jsou právě problémy, jak se RP někdy stranu snaží řídit - těch konfliktů s RV i CF tu za poslední dobu pár bylo.
Tomu, aby člen RP nebo jakýkoliv jiný orgán strany (i úřednický) ve straně "něco zkoušel" , dost dobře nezabráníš, ale tomu, aby problém dokonal nebo eskaloval, zabránit docela dobře umíme, a úplně to samé můžeme aplikovat v budoucnu i na kancléře.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 2):
- Jan.Hora, Vojtech.Pikal
- Mikulas.Ferjencik
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 14653
- Registrován: 24 dub 2009, 00:25
- Profese: lektor kroužků zábavné logiky
- Bydliště: Choltice, okres Pardubice
- Dal poděkování: 12026 poděkování
- Dostal poděkování: 20479 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany
Já jsem vedoucí odboru a se změnou souhlasím. Kancléř je potřeba i pro prosazení rozhodnutí CF která jsou například organizačního charakteru stejně tak pro realizaci úkolů RV pro RP, rozhodně bych jeho roli nezjednodušoval na prodlouženou ruku RP.Dalibor.Zahora píše: ↑06 zář 2018, 12:51Jenže tu jsou právě problémy, jak se RP někdy stranu snaží řídit - těch konfliktů s RV i CF tu za poslední dobu pár bylo.Mikulas.Ferjencik píše: ↑06 zář 2018, 12:39 Já nechci, aby stranu řídil kancléř, ale aby ji řídilo RP. Pokud ji bude řídit statutární místopředseda pozice RP se výrazně oslabí.
Roky podporujeme zákon o státní službě, v čem je to jiné u nás? Chceme mít profi aparát, který zvládne realizovat politická rozhodnutí vzešlá ze strany, to je dle mého názoru cíl. Nechceme, aby měl kancléř politický program.
S poznámkou Andreje naprosto souhlasím, kancléř má řídit administrativu.
Takže je tu riziko, že ač bohulibě zdůvodněno, kancléř může sloužit jako silnější převodová páka RP, která mj, zeslabit současné postavení odborů.
Srovnání se služebním zákonem kulhá, strana není ministerstvo, strana je demokratický organismu - ne výkonný a podřízený subjekt nějakého triumvirátu zhmotněného v současném RP.
Je příznačné jak RP zaměňuješ za stranu, to není vždy totéž.
Osobně nemám problém s tím, aby měl kancléř odpovědnost a pravomoc za ty části řízení strany danou zákonem (účetnictví, lhůty etc.). Konflikt je podle hlavně o tom, aby neměl pravomoci další.
Strana má složku politickou a složku organizační. Proto je dle mého návrhu názoru přirovnání ke státu na místě.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 8):
- Petr.Tkadlec, Tomas.Pastircak, Jan.Hora, Vit.Fux, Dino.Arnautovic, Martin.Smida, Vojtech.Pikal, Ivo.Vlasaty
Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770
Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13423
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34738 poděkování
- Dostal poděkování: 17613 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany
I v této variantě může dojít k tomu, že faktické širší vedení strany (RP, poslanecký klub) posílí na úkor členské základny, která má menší kapacity sledovat a ovlivňovat vnitrostranické dění. Proto aspoň usiluji o nějakou pozici volenou politickou pozici, která bude mít vnitrostranické dění na starost a může fungovat minimálně jako komunikátor.
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz