CF 19/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.


Moderátor: Předsedající

Pravidla fóra

Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.

Zamčeno
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34638
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31594 poděkování
Dostal poděkování: 25701 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Petr.Vileta »

Mikulas.Ferjencik píše: 05 zář 2018, 23:41 Základní problém s koncepcí "statutárního místopředsedy" spatřuji v tom, že v jiných stranách tu stranu fakticky řídí on.
Pořád lepší, aby stranu "řídil" někdo volený, než aby ji řídil zaměstnanec. A dávej pozor, že se to časem stane. Zatím to tak dopadlo všude a vždycky, kde se rozhodli jít touto cestou. Hele, neměla by Nagyová zájem o přivýdělek? :twisted:

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Jednatel/ka republikového výboru
Příspěvky: 3436
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2607 poděkování
Dostal poděkování: 5037 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Petr.Vileta píše: 06 zář 2018, 01:42
Mikulas.Ferjencik píše: 05 zář 2018, 23:41 Základní problém s koncepcí "statutárního místopředsedy" spatřuji v tom, že v jiných stranách tu stranu fakticky řídí on.
Pořád lepší, aby stranu "řídil" někdo volený, než aby ji řídil zaměstnanec. A dávej pozor, že se to časem stane. Zatím to tak dopadlo všude a vždycky, kde se rozhodli jít touto cestou. Hele, neměla by Nagyová zájem o přivýdělek? :twisted:
Porad je lepsi aby zamestnanec neridil stranu, ale jen stranickou administrativu. samozrejme, zname spoustu pripadu kdy to, ve vesledku, znamenalo jedno a to same. ale, vzhledem k tomu, ze je zname, tak musime najit zpusoby jak se tomu vyvarovat.
Naposledy upravil(a) Andrej.Ramaseuski dne 06 zář 2018, 13:04, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 4):
Jan.Hora, Vit.Fux, Mikulas.Ferjencik, Robert.Magni

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3072
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4844 poděkování
Dostal poděkování: 6419 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Jan.Hora »

Mě to přijde že se pořád bavíme o tom, že nevolenou funkcí svěřujeme někomu hodně pravomocí a že to je špatně, protože si pak můžedělat co chce.

Nechápu proč by to tak mělo být - pokud nám stranu začne zkoušet řídit ze zákulisí, tak co nám brání jej odvolat (resp. uložit předsednictvu, že jej má odvolat a vypsat nové transparentní výběrové řízení)? Vůbec nic přece.

Vždyť kancléř nemá pravomoc změnit stanovy, aby nám zabránil se jej zbavit, pokud se z něj stane nežádoucí zákulisní hráč. Když bude špatnej, tak půjde od válu i kdyby ho předsednictvo snad chtělo chránit, od toho máme institut členského podnětu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 2):
Tomas.Pastircak, Mikulas.Ferjencik

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Administrativní odbor
Příspěvky: 1544
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik, student práv
Dal poděkování: 483 poděkování
Dostal poděkování: 3151 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Tomas.Pastircak »

Petr.Vileta píše: 06 zář 2018, 01:42Pořád lepší, aby stranu "řídil" někdo volený, než aby ji řídil zaměstnanec. A dávej pozor, že se to časem stane. Zatím to tak dopadlo všude a vždycky, kde se rozhodli jít touto cestou. Hele, neměla by Nagyová zájem o přivýdělek? :twisted:
Já z toho mám pocit zhruba "abychom zamezili riziku, že bude stranu řídit zaměstnanec, tak si ho zvolíme jako dalšího člena RP, tedy mu k tomu řízení dáme mandát".

Já měl ale za to, že řešíme problém "jak zabránit tomu, aby kancléř řídil stranu", ne "jak zařídit, aby kancléř řídil stranu lépe"...
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14653
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 12026 poděkování
Dostal poděkování: 20479 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Petr.Vileta píše: 06 zář 2018, 01:42
Mikulas.Ferjencik píše: 05 zář 2018, 23:41 Základní problém s koncepcí "statutárního místopředsedy" spatřuji v tom, že v jiných stranách tu stranu fakticky řídí on.
Pořád lepší, aby stranu "řídil" někdo volený, než aby ji řídil zaměstnanec. A dávej pozor, že se to časem stane. Zatím to tak dopadlo všude a vždycky, kde se rozhodli jít touto cestou. Hele, neměla by Nagyová zájem o přivýdělek? :twisted:

Já nechci, aby stranu řídil kancléř, ale aby ji řídilo RP. Pokud ji bude řídit statutární místopředseda pozice RP se výrazně oslabí.

Roky podporujeme zákon o státní službě, v čem je to jiné u nás? Chceme mít profi aparát, který zvládne realizovat politická rozhodnutí vzešlá ze strany, to je dle mého názoru cíl. Nechceme, aby měl kancléř politický program.

S poznámkou Andreje naprosto souhlasím, kancléř má řídit administrativu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Jan.Hora

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13423
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34738 poděkování
Dostal poděkování: 17613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Mikulas.Ferjencik píše: 06 zář 2018, 12:39 Já nechci, aby stranu řídil kancléř, ale aby ji řídilo RP. Pokud ji bude řídit statutární místopředseda pozice RP se výrazně oslabí.

Roky podporujeme zákon o státní službě, v čem je to jiné u nás? Chceme mít profi aparát, který zvládne realizovat politická rozhodnutí vzešlá ze strany, to je dle mého názoru cíl. Nechceme, aby měl kancléř politický program.

S poznámkou Andreje naprosto souhlasím, kancléř má řídit administrativu.
Jenže tu jsou právě problémy, jak se RP někdy stranu snaží řídit - těch konfliktů s RV i CF tu za poslední dobu pár bylo.
Takže je tu riziko, že ač bohulibě zdůvodněno, kancléř může sloužit jako silnější převodová páka RP, která mj, zeslabit současné postavení odborů.

Srovnání se služebním zákonem kulhá, strana není ministerstvo, strana je demokratický organismu - ne výkonný a podřízený subjekt nějakého triumvirátu zhmotněného v současném RP.

Je příznačné jak RP zaměňuješ za stranu, to není vždy totéž.

Osobně nemám problém s tím, aby měl kancléř odpovědnost a pravomoc za ty části řízení strany danou zákonem (účetnictví, lhůty etc.). Konflikt je podle hlavně o tom, aby neměl pravomoci další.

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13423
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34738 poděkování
Dostal poděkování: 17613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Jinak apeluji na předsedajícího Honzu Nováka, aby se ujal předsedání, viz Vojta:
Vojtech.Pikal píše: 04 zář 2018, 15:41 Chápu dobře, že jednání pokračuje zde? Někteří totiž diskutují úplně jinde.
Nebo se bude zahajovat nové čisté jednání v novém vlákně?

Jaké jsou nové termíny pro podávání návrhů?

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Administrativní odbor
Příspěvky: 1544
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik, student práv
Dal poděkování: 483 poděkování
Dostal poděkování: 3151 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Tomas.Pastircak »

Dalibor.Zahora píše: 06 zář 2018, 12:51Jenže tu jsou právě problémy, jak se RP někdy stranu snaží řídit - těch konfliktů s RV i CF tu za poslední dobu pár bylo.
A není to náhodou důkaz, že máme mechanismy, aby se to nezvrhlo?

Tomu, aby člen RP nebo jakýkoliv jiný orgán strany (i úřednický) ve straně "něco zkoušel" OFFTOPIC(a tím nemyslím nutně ve zlé vůli, cesta do pekla bývá dlážděna dobrými úmysly), dost dobře nezabráníš, ale tomu, aby problém dokonal nebo eskaloval, zabránit docela dobře umíme, a úplně to samé můžeme aplikovat v budoucnu i na kancléře.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 2):
Jan.Hora, Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14653
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 12026 poděkování
Dostal poděkování: 20479 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Dalibor.Zahora píše: 06 zář 2018, 12:51
Mikulas.Ferjencik píše: 06 zář 2018, 12:39 Já nechci, aby stranu řídil kancléř, ale aby ji řídilo RP. Pokud ji bude řídit statutární místopředseda pozice RP se výrazně oslabí.

Roky podporujeme zákon o státní službě, v čem je to jiné u nás? Chceme mít profi aparát, který zvládne realizovat politická rozhodnutí vzešlá ze strany, to je dle mého názoru cíl. Nechceme, aby měl kancléř politický program.

S poznámkou Andreje naprosto souhlasím, kancléř má řídit administrativu.
Jenže tu jsou právě problémy, jak se RP někdy stranu snaží řídit - těch konfliktů s RV i CF tu za poslední dobu pár bylo.
Takže je tu riziko, že ač bohulibě zdůvodněno, kancléř může sloužit jako silnější převodová páka RP, která mj, zeslabit současné postavení odborů.

Srovnání se služebním zákonem kulhá, strana není ministerstvo, strana je demokratický organismu - ne výkonný a podřízený subjekt nějakého triumvirátu zhmotněného v současném RP.

Je příznačné jak RP zaměňuješ za stranu, to není vždy totéž.

Osobně nemám problém s tím, aby měl kancléř odpovědnost a pravomoc za ty části řízení strany danou zákonem (účetnictví, lhůty etc.). Konflikt je podle hlavně o tom, aby neměl pravomoci další.
Já jsem vedoucí odboru a se změnou souhlasím. Kancléř je potřeba i pro prosazení rozhodnutí CF která jsou například organizačního charakteru stejně tak pro realizaci úkolů RV pro RP, rozhodně bych jeho roli nezjednodušoval na prodlouženou ruku RP.

Strana má složku politickou a složku organizační. Proto je dle mého návrhu názoru přirovnání ke státu na místě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 8):
Petr.Tkadlec, Tomas.Pastircak, Jan.Hora, Vit.Fux, Dino.Arnautovic, Martin.Smida, Vojtech.Pikal, Ivo.Vlasaty

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13423
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34738 poděkování
Dostal poděkování: 17613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Ok, když by to v reálu bylo, tak jak píšeš, budu jedině rád (ale pochybnosti přetrvávají).
I v této variantě může dojít k tomu, že faktické širší vedení strany (RP, poslanecký klub) posílí na úkor členské základny, která má menší kapacity sledovat a ovlivňovat vnitrostranické dění. Proto aspoň usiluji o nějakou pozici volenou politickou pozici, která bude mít vnitrostranické dění na starost a může fungovat minimálně jako komunikátor.

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“