CF 19/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9433
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 23094 poděkování
Dostal poděkování: 10935 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 31 srp 2018, 09:06

Odpůrců je evidentně více, souhlasím s Tomášem, že zřejmě nejpřesněji shrnul výhrady Standa Štípl.
Nezazněl tu žádný racionální důvod věc uspěchat, hlasovat pro možnost odročení na řádné jednání ničemu neuškodí, naopak.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
Ivo.Vlasaty, Petr.Vileta, Robert.Magni
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1062
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1639 poděkování
Dostal poděkování: 1880 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Jan.Hora » 31 srp 2018, 09:33

Taky mi to tak vychází - navíc některé jeho dotazy byly už zodpovězeny, takže mi dává smysl, aby shrnul svůj pohled situaci do závěrečné řeči.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvek:
Petr.Vileta
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13267
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18444 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Martin.Kucera » 31 srp 2018, 09:44

Volal jsem Standovi, shrnující řeč by teď bohužel nestíhal, případně lze tedy odkázat na ten jeho příspěvek (s tím že bod 4 neplatí).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Robert.Magni
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Honza.Dvorak
Vedoucí krajského odboru
Příspěvky: 980
Registrován: 08 říj 2016, 16:26
Profese: Specialista řízení provozu
Bydliště: Olomouc (Praha 4)
Dal poděkování: 274 poděkování
Dostal poděkování: 914 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Honza.Dvorak » 31 srp 2018, 09:46

Beru na vědomí. Příspěvek (vyjma bodu 4) Standy Štipla zde viewtopic.php?f=477&t=43445&start=40#p579043 tedy považuji za závěrečnou řeč odpůrce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Honza.Dvorak za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Jiri.Snizek, Robert.Magni
Ing. Jan Dvořák
Člen AO, předsedající CF, člen KS OLK, vedoucí AO OLK
Chci každý den udělat něco, aby Země byla lepším místem k životu.

Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 3652
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2376 poděkování
Dostal poděkování: 4090 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Martin.Smida » 31 srp 2018, 09:53

ještě doplním...
Stanislav.Stipl píše:
30 srp 2018, 10:16
2) Dosud nikdo ze Strategického týmu neodpověděl na dotaz, zda se připravují nějaké další změny, které by muselo schválit CF. Obávám se, že by se mohlo jednat o salámovou metodu a že po případném schválení této změny bude následovat mnohem kontroverznější a mnohem méně přijatelná změna, kterou pak předkladatel bude obhajovat tím, že logicky navazuje na změnu již schválenou.
to je zvláštní, a možná trochu paranoidní úvaha, ale budiž....
já samozřejmě předpokládám, že drtivou většinu našich navrhovaných změn bude schvalovat CF.

chvíli jsme brainstormovali o možnostech změny výběru vedoucích odborů, že by byli vybrání výběrkem a akorát výsledek výběrka by schvalovalo CF, ale to je nyní u ledu. nevím, jestli se k tomu vrátíme. nicméně diskuzní vlákno k tomu existuje.

dále diskutujem a a rád bych to teda zavčasu probral i s členskou základnou (asi založím vlákno... a tak se i stalo viewtopic.php?f=939&t=43488 ) :-) změnu volebního výboru z jednorázového na kontinuální. tož diskutujte, ať se pak zas nikdo nevymlouvá, že to nevěděl...

Je to težký, když několik měsíců pracuješ na odhalení nedostatků a navrhování jejich řešení a pak to nikdo neocení...
a ještě lepší je paralela s "Uprchlíci nepracují a berou nám práci!", typicky "Upgrade team nic nedělá, a pak si ještě troufne navrhovat nějaké změny! " :-D

v UTP se sešli lidi, co chtějí pirátskou stranu posouvat dopředu. chápu, že se to nemusí líbit všem, nebo že o tom má každej trochu jinou představu, ale my děláme co můžem dle svýho nejlepšího vědomí a svedomí... a jestli s náma nejste spokojení, tak nás odvolejte, že jo :-) jsem zvědavej, kdo to bude chtít dělat :-D

já to dělat chci, mě to baví a na pirátské straně mi záleží. uvedomuju si překotný růst a myslím, že bez nějakých organizačních systémových změn se zasekáme vproblémech, který jsou ale řešitelný... pokud budeme chtít

... a možná to nevyjde, "ale sakra, aspoň jsem to zkusil." :-)
Zastupitel v Majetíně (od října 2014). Člen Republikového výboru (za CF od 2017)
Dříve Upgrade team, Volební výbor, místopředseda strany či předsednictvo KS OLK.
Člen mediálního odboru, člen venkovského místního sdružení Pirátská Tvrz.
Otec, manžel, režisér, herec, basák, zpěvák, textař, DJ, hráč pokeru, tenisu a nohejbalu... prostě nabito :-D

Uživatelský avatar
Honza.Dvorak
Vedoucí krajského odboru
Příspěvky: 980
Registrován: 08 říj 2016, 16:26
Profese: Specialista řízení provozu
Bydliště: Olomouc (Praha 4)
Dal poděkování: 274 poděkování
Dostal poděkování: 914 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Honza.Dvorak » 31 srp 2018, 10:01

Hlasování zahájeno.
Po dobu hlasování bude vlákno uzamčeno.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Honza.Dvorak za příspěvek:
Robert.Magni
Ing. Jan Dvořák
Člen AO, předsedající CF, člen KS OLK, vedoucí AO OLK
Chci každý den udělat něco, aby Země byla lepším místem k životu.

Uživatelský avatar
Honza.Dvorak
Vedoucí krajského odboru
Příspěvky: 980
Registrován: 08 říj 2016, 16:26
Profese: Specialista řízení provozu
Bydliště: Olomouc (Praha 4)
Dal poděkování: 274 poděkování
Dostal poděkování: 914 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Honza.Dvorak » 04 zář 2018, 08:25

Hlasování ukončeno.

Výsledek hlasováni:
Celkový počet hlasujících - 193 hlasujících, pro přijetí usnesení bylo potřeba 97 hlasů.
Přijetí usnesení - 91 hlasů
Ukončení jednání bez usnesení - 40 hlasů
Odročení rozhodnutí na jednání celostátního fóra - 111 hlasů

Rozhodnutí o usnesení bylo odročeno na jednání celostátního fóra.

Děkuji všem za účast v hlasování.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Honza.Dvorak za příspěvky (celkem 6):
Dalibor.Zahora, Tomas.Pastircak, Vojtech.Pikal, Jakub.Nepejchal, Jiri.Snizek, Robert.Magni
Ing. Jan Dvořák
Člen AO, předsedající CF, člen KS OLK, vedoucí AO OLK
Chci každý den udělat něco, aby Země byla lepším místem k životu.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20238
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26389 poděkování
Dostal poděkování: 19330 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 04 zář 2018, 15:41

Chápu dobře, že jednání pokračuje zde? Někteří totiž diskutují úplně jinde.
Nebo se bude zahajovat nové čisté jednání v novém vlákně?

Jaké jsou nové termíny pro podávání návrhů?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Jiri.Snizek, Robert.Magni, Ivo.Vlasaty
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11551
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 4986 poděkování
Dostal poděkování: 17473 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Jakub.Michalek » 04 zář 2018, 17:05

Ahoj, dovoluji si reagovat na komentáře Standy Štipla, za které děkuji. Předně bych chtěl připomenout, že tento návrh jsme předložili, protože chceme, aby Pirátská strana byla otevřená, rostla a měla lépe fungující organizaci, která se efektivně, profesionálně a rychle stará o potřeby členů, počínaje proplácením až po e-learning, ideálně se stejným nadšením jako máme ve volební kampani. Změny, kterými teď procházíme nejsou jednoduché a nikdo z nás to nikdy nedělal, takže opravdu děláme to nejlepší, co dokážeme.
Stanislav.Stipl píše:
30 srp 2018, 10:16
1) Vedoucí kanceláře má plnit vlastně dvě úlohy. Starat se o finance a byrokracii a koordinovat odbory. To by bylo v pohodě. Jenže § 10a odst. 1 d) a zejména odst. 4 stejného paragrafu vyvolává dojem, že se jedná o "vedoucího vedoucích" nebo "supervedoucího", který může vést a úkolovat vedoucí odborů a rozhodovat o jejich odměnách. Považuji za zcela nepřijatelné, aby nevolený jednotlivec úkoloval a rozhodoval o odměnách vedoucích volených CF, případně i dalších volených funkcionářů.
Kapacita členů republikového předsednictva je omezená a není efektivně alokována, pokud má člen předsednictva trávit čas tím, že dohlíží na vedoucího odboru. Člen předsednictva se má věnovat vedení strany, zastupování strany navenek a prosazování programu. Není vhodné a hospodárné po něm chtít management nebo přímý výkon stranických věcí, protože ty může z daleko menšími náklady udělat placený pracovník nebo dobrovolník. Osobou, která může kvalifikovaně rozhodnout o odměně (do vymezené výše, kde není nároková), je podle mého názoru osoba, která práci přebírá, kontroluje a koordinuje, což je v návrhu vedoucí kanceláře. Proto navrhujeme, aby předsednictvo mohlo pověřit vedoucího kanceláře výkonem vybraných úkolů, např. při koordinaci vedoucích odborů. Stejně tak musí být "někdo" kdo bude dohlížet nad implementací strategie, která vychází z usnesení celostátního fóra, republikového výboru a republikového předsednictva a kterou nyní připravujeme.

V republikovém předsednictvu jsem byl poprvé v roce 2012 a management v gesci členů předsednictva nikdy dobře nefungoval, protože se tomu musí věnovat někdo na plný úvazek a vyžaduje to jiný druh specializace (leadership vs. management). Tento "někdo" by měl reflektovat směr vytyčený předsednictvem jako kolektivním orgánem, být čistým exekutivcem/projekťákem, aby k vyřešení sporů o směřování došlo již na úrovni RP (případně úrovni RV/CF), aby se nepřenášely do běžné exekutivy. Nemluvím o výlučné působnosti, která je výjimkou. Vedoucí kanceláře tedy v reálu řeší to, že předsednictvo schválí nějaké rozhodnutí a předsednictvo už nemá čas, aby každý týden kontrolovalo, jak práce na něm řádně pokračuje (status update) a operativně dávalo úkoly k realizaci schválené strategie a ke zlepšení - tato operativa plně patří do manažerské úrovně, nikoliv do vedení. Osobně v tom, že vedoucí kanceláře určuje z pověření předsednictva vedoucím odborů odměnu, nepřekonatelný problém nevidím. Republikové předsednictvo si může věc vždy vyhradit, pokud to považuje za potřebné. Případně by to šlo upravit, že vedoucí kanceláře by dával návrh a republikové předsednictvo by to schvalovalo, ale pak se dostaneme do podle mého názoru daleko horšího, reálného, nikoliv ideologického problému, že o odměně rozhoduje někdo, kdo není schopen korektnost rozhodnutí plně obhájit a tedy ani by za ně neměl nést odpovědnost. Přitom za problémy v odměňování je vhodné, aby někdo odpovědnost nesl (např. celá strana čeká, než někdo vyplní výkaz, naši placení lidé si stěžují a je to vůči nim nefér, když se čeká na jednoho zapomnětlivce). Proto považuji navržené řešení za lepší, protože přináší reálnou odpovědnost za manažerskou úroveň.

Můžeme se samozřejmě tvářit, že manažerská úroveň řízení neexistuje, a jistě je pravda, že v politické straně navíc s dobrovolníky rozhodně má svá specifika, ale dokud nebude manažerská úroveň fungovat jako na drátkách, tak budou mít projekty zpoždění, budeme dělat věci na poslední chvíli, budou častější fuck-upy a budeme neustále vystaveni hrozbě pokut za nějaký problém ve volebních výkazech. Všichni členové předsednictva vám dosvědčí, že toto je reálný problém, který každý týden na jednáních republikového předsednictva řešíme. Příkladem dobře fungujícího manažera byl třeba pražský volební manažer, který byl skvělý parťák, díky jehož pomoci se nám podařilo v Praze dosáhnout nejlepšího volebního výsledku. Já bych chtěl, aby strana fungovala stejně dobře a efektivně jako ve volební kampani, byť pochopitelně s menším zápřahem :D
2) Dosud nikdo ze Strategického týmu neodpověděl na dotaz, zda se připravují nějaké další změny, které by muselo schválit CF. Obávám se, že by se mohlo jednat o salámovou metodu a že po případném schválení této změny bude následovat mnohem kontroverznější a mnohem méně přijatelná změna, kterou pak předkladatel bude obhajovat tím, že logicky navazuje na změnu již schválenou.
Předkládat může z oprávněných předkladatelů kdokoliv cokoliv. Tento návrh jsme po dlouhých diskusích a několikaměsíční analýze na úrovni strategického týmu a po projednání RP a RV předložili, protože se domníváme, že řeší reálný problém, který nastal tím, že členové předsednictva se stali velmi exponované politické funkce a nelze od nich očekávat micromanagement jako dosud. Tento návrh za kontroverzní vůbec nepovažuju. Jsme flexibilní organizace, rosteme, takže pokud tento model nebude lepší a nebude to ani vinou vybrané osoby, můžeme hledat lepší model. Nikdy bychom se neměli uzavírat před inovacemi a hledáním lepšího fungování strany a státu.
3) Vedoucím kanceláře může být pouze osoba, která není členem strany.
Chápu, co má být záměrem, ale negarantuje to vůbec nic. Naopak to může být kontraproduktivní. Je to vůbec legální (diskriminace podle politické příslušnosti)? A může být členem jiné strany?
Vedoucí kanceláře má být nepolitická funkce. Je zcela běžné, že ve státě jsou nepolitické funkce, i ve straně mohou být některé funkce vymezeny jako nepolitické, které nemůže zastávat člen politické strany, ať už kterékoliv, a to právě aby se zabránilo obsazování odborných pozic politicky motivovanými jedinci, kde by to bylo nežádoucí, roztříšťovalo to odpovědnost. Neznám žádný konkrétní příklad, kdy by tento postup byl shledán jako nelegální. Nepolitičnost vedoucího kanceláře je totiž pojistka proti zneužití moci ve vnitrostranických záležitostech, kdy by tato osoba, pokud by byla politickou figurou se všemi právy, snadno mohla být reálně důležitější než předsednictvo, jak se tomu stalo např. v KDU-ČSL u tajemníků. My členové předsednictva odpovídáme členům za svoji práci a pokud děláme špatnou práci, může nás členská základna odvolat, nicméně neměl by se na tom podílet vedoucí kanceláře a v podstatě tím vstupovat do vnitrostranického boje, ten by měl být neutrální, jak to vyžaduje povaha této funkce. S odpovědností se také pojí nutnost mít v ruce reálné nástroje, jak svůj program o směřování strany řádně plnit, což teď předsednictvo s jednou asistentkou nemá.
4) V § 3 se nově píše, že Výlučnou působnost odborů stanoví prováděcí předpis. V současné době ji stanovuje Organizační řád. Pevně doufám, že tato změna nemá vést k tomu, aby výlučnou působnost stanovoval předpis, který by byl schvalován například jen RV. To by bylo úplně proti smyslu výlučné působnosti. Může mi někdo potvrdit, že tomu tak není a výlučnou působnost bude nadále upravovat výhradně CF?
Zde se mýlíš, výlučnou působnost již dnes stanovuje prováděcí právní předpis, kterým je organizační řád, který schvaluje republikový výbor. Na tomto principu ani právní síle se tedy nic nemění, v plánu je po dohodě s vedoucím administrativního odboru změnit jeho působnost tak, aby neměl v organizačním řádu věci, které už dnes nevykonává. Ani zde tedy není žádný důvod se obávat navrhované změny.

Děkuji za všechny podnětné připomínky, věřím, že všechny nápady strategický tým zaznamená a využije při dalším fungování.

Předložený návrh byl zpracován opravdu pečlivě a podrobně projednán, proto si vás dovoluji požádat o jeho podporu. :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 2):
Andrej.Ramaseuski, Jan.Hora
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20238
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26389 poděkování
Dostal poděkování: 19330 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 04 zář 2018, 21:49

(Pokud bychom se měli posunout do toho, že vedoucí bude odměny toliko navrhovat, pak - prosím, prosím - ať je schvaluje jen předsednictvem určený hospodář, nikoliv předsednictvo jako celek OFFTOPIC(pokud se nejedná o mimořádnou dměnu, která by v ročním úhrnu překročila 10 000,- a tak byla mimo kompetenci hospodáře).)

A v takovém případě to nervěme do předpisu CF úrovně, když je to zcela v souladu s PraH.

Osobně jsem spíše za to, aby předsednictvo mělo možnost pověřit kancléře hospodářem svých záměrů v rozsahu v jakém považuje za vhodné. Není na to třeba extra změna předpisů, jsou jasně dané mantinely, předsednictvo je stále hospodařící tým a tak je jasné kde se má řešit případný spor o výši úhrady. Je jasná hmotná zodpovědnost a i politická. (A na to taky netřeba stanovovat nic extra.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Jan.Hora, Robert.Magni, Vit.Jurasek
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů