Nechci se plést, ale zatímco u "Postupu při usnášení" i "Postupu při volbě" JdŘ říká, že uvodní slovo v rozpravě má navrhovatel, resp. předsedající, u "Postupu při referendu" toto stanoveno není, a IMHO proto, aby již tak krátká rozprava nebyla krácena ještě čekáním na úvodní slovo. Jinak by to byl prima způsob, jak rozpravu prakticky vyloučit.Jana.Kolarikova píše: ↑29 srp 2018, 13:31 To znamená, že pokud RP nedodá úvodní slovo, diskutovat se nebude?
CF 19/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany
Moderátor: Předsedající
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Milan.Dadourek
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 1739
- Registrován: 11 pro 2017, 18:11
- Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
- Bydliště: Počítky 3, 591 01
- Dal poděkování: 4579 poděkování
- Dostal poděkování: 4386 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 9):
- Dalibor.Zahora, Jana.Kolarikova, Michaela.Vodova, Petr.Vileta, Mario.Pospisil, Lenka.Kozlova, Milus.Kotisova, Rostislav.Reha, Ondrej.Moravcik
Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB
- Jiri.Hoskovec
- Příspěvky: 644
- Registrován: 15 bře 2017, 12:45
- Profese: Úředník
- Dal poděkování: 904 poděkování
- Dostal poděkování: 1385 poděkování
Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany
To je podle mě zbytečné, stejně jako kdybychom chtěli mít možnost na přímo odvolávat Šárku, asistentku RP. Tenhle "aparát" (teda jako jsou to lidi, že jo -) podléhá RP a to nese za jeho fungování odpovědnost, dohlíží, že dělá co má a řeší, když nedělá. A jestli to dělat nebude, tak mu to bude spočteno, na to nástroje máme. Ale bránil bych se tomuhle mikromanagement, když nebude tenhle "úřad" strany fungovat, je to problém, za nějž má odpovědnost předsednictvo, ne "úřad".
Úředník. jiri.hoskovec@pirati.cz
- Tomas.Pastircak
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 1544
- Registrován: 02 lis 2017, 07:09
- Profese: Informatik, student práv
- Dal poděkování: 483 poděkování
- Dostal poděkování: 3151 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany
V drobných nuancích bych asi některé věci osobně prosazoval jinak, třeba na nečlenství vedoucího kanceláře ve straně bych osobně netrval. Ale asi chápu důvody, proč to takto je.
Jinak mi ale přijde, že spousta námitek je trošku "hledání problému tam, kde není". Že není definován způsob výběru kandidáta beru tak, že zodpovědnost za správný proces v těchto ohledech leží na bedrech RP, moc si nedovedu představit, že by RP ustálo, kdyby vybrali jakkoliv jinak, než přes VŘ. Pokud chápu návrh dobře, tak s tímto člověkem budou spolupracovat primárně oni a vedoucí odborů, takže mi přijde rozumné, aby jej vybírali oni (aby si rozuměli i lidsky, nejen odborně), než aby jej neosobně vybíralo CF.
V předpisech se teprve začínám orientovat, ale když RP podle tohoto návrhu jmenuje a odvolává vedoucího kanceláře a CF může uložit úkol RP (Stanovy, čl. 8 §6b)... je něco, co brání CF uložit RP úkol odvolat vedoucího kanceláře?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 5):
- Dalibor.Zahora, Martin.Smida, Ivo.Vlasaty, Vit.Fux, Jan.Hora
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13423
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34738 poděkování
- Dostal poděkování: 17613 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany
Protože jsme tu za ty roky zažili x byrokratických férovek, jistější bude, když možnost odvolat kancléře CF bude výslovně uvedena.Tomas.Pastircak píše: ↑29 srp 2018, 18:05
V předpisech se teprve začínám orientovat, ale když RP podle tohoto návrhu jmenuje a odvolává vedoucího kanceláře a CF může uložit úkol RP (Stanovy, čl. 8 §6b)... je něco, co brání CF uložit RP úkol odvolat vedoucího kanceláře?
Jinak souhlasím s tím, že RP by mělo mít právo si toho člověka vybrat, z důvodů, které zmiňuješ (ne aby mu ho navolilo CF). Tohle řešení (pojistka v možnosti odvoláním CF) mi přijde jako vyvážený kompromis.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
- Martin.Smida, Ivo.Vlasaty, Michaela.Nepejchalova
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
-
- Člen KS Královehradecký kraj
- Příspěvky: 2067
- Registrován: 04 úno 2012, 23:32
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 1584 poděkování
- Dostal poděkování: 3193 poděkování
Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany
post514399.html
RP jmenuje a odvolává kancléře, jde tedy o jmenovanou funkci na celostátní úrovni. CF tedy může nejen uložit RP odvolat kancléře, ale dokonce ho i přímo odvolat.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvky (celkem 13):
- Milos.Zmeskal, Michaela.Vodova, Dalibor.Zahora, Lenka.Kozlova, Jiri.Snizek, Milan.Dadourek, Martin.Smida, Jan.Hora, Frantisek.Kopriva, Dan.Lestina, Rostislav.Reha, Michaela.Nepejchalova, Ondrej.Moravcik
test
- Lukas.Kolarik
- Příspěvky: 832
- Registrován: 05 zář 2013, 21:08
- Profese: OSVČ
- Bydliště: Katovice
- Dal poděkování: 225 poděkování
- Dostal poděkování: 1112 poděkování
Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany
Zajímá mě, co je myšleno tímto:
Koho bude mít tento vedoucí kanceláře na starost personálně?
Bude práci vedoucích odborů jenom koordinovat nebo budou tomuto člověku přímo podřízeni?
Odměňování zaměstnanců znamená, že bude rozhodovat o jejich výši nebo bude jenom proplácet žádosti?
Jaká je předpokládaná výše jeho odměny?
Co se stane, pokud přímo volení vedoucí, kteří mají mandát CF, nebudou chtít vedoucímu kanceláře poskytovat součinnost?
Mám v kraji také své dlouhodobé dodavatele služeb a takto, jak je to formulované, to vypadá, že o jejich odměně bude rozhodovat on a ne já.
Děkuji za odpovědi.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Kolarik za příspěvky (celkem 15):
- Michaela.Vodova, Maria.Vasickova, Dalibor.Zahora, Petr.Vileta, Mario.Pospisil, Lenka.Kozlova, Jiri.Snizek, Jiri.Koudelka, Ivo.Vlasaty, Dominika.Michailidu, Jan.Posvar, Milos.Zmeskal, Dan.Lestina, Josef.Spak, Ondrej.Moravcik
------------------------------------------
tel: 777279221, email: lukas.kolarik@pirati.cz, Profil
- Stepan.Strebl
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 338
- Registrován: 16 lis 2016, 11:30
- Dal poděkování: 441 poděkování
- Dostal poděkování: 872 poděkování
Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany
Ta možnost už existuje: viewtopic.php?f=475&t=37210
Předpokládám, že ji RP nějakým způsobem ošetří ve smlouvě.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Stepan.Strebl za příspěvky (celkem 2):
- Dalibor.Zahora, Ivo.Vlasaty
- Jana.Kolarikova
- Personální odbor
- Příspěvky: 1846
- Registrován: 03 srp 2012, 13:52
- Profese: OSVČ
- Dal poděkování: 1798 poděkování
- Dostal poděkování: 2748 poděkování
Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany
(4) Vedoucí kanceláře strany má dále tyto řídící pravomoci a povinnosti
a) zajišťuje plnění strategie strany, měření výsledků, plnění úkolů uložených republikovým předsednictvem a koordinaci činností zahrnující více odborů, tudíž svolává a vede jejich jednání, ukládá jim v těchto věcech dílčí úkoly, hodnotí jejich činnost, přiděluje jim případné odměny, a celkově
b) vede projektové řízení úkolů, které přesahují kompetence jednotlivých odborů a vyžadují koordinaci mezi odbory nebo s dalšími orgány strany a externími dodavateli.
Here u go:Dalibor.Zahora píše: ↑29 srp 2018, 16:07 Uvítal bych krátké vyjádření vedoucích odborů dotčených touto navrhovanou změnou.
Souhlasím s tím, že finanční odbor by se mohl zrušit a vedoucí kanceláře by měl na starosti byro-admin věci a tak ulevil odboru administrativnímu. Některé procesy jsou totiž provázány napříč těmito dvěma odbory a je proto logické, aby se provedly od začátku až do konce na jednom místě.
Nesouhlasím však s tím, aby byl v podstatě přímým nadřízeným všech odborů (AO, MO, PO, TO, ZO).
Vedoucí odborů jsou odpovědní CF, ale úkolovat a hodnotit je bude vedoucí kanceláře. Takže to není koordinační článek mezi odbory (které jsou btw schopni se domlouvat sami mezi sebou), je to normální nadřízený, kterému tímto dáme do ruky velkou moc.
Vedoucí kanceláře je přímo odpovědný pouze RP, nikoli CF, v čemž také vnímám určité riziko.
Do velké míry to na mě působí dojmem, že když to bude dělat člověk, který je v pohodě a duší Pirát, nebude problém, ale když to bude dělat člověk s ehm…korporátními rysy, brzy si může začít vytírat řitní otvor s lidmi, kteří dostali podporu CF a bude na to mít dostatečné kompetence.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Kolarikova za příspěvky (celkem 19):
- Maria.Vasickova, Michaela.Vodova, Dalibor.Zahora, Petr.Vileta, Mario.Pospisil, Milos.Zmeskal, Jiri.Snizek, Michaela.Kleslova, Jan.Bednarik, Milan.Dadourek, Ivor.Kollar, Ivo.Vlasaty, Vit.Fux, Dominika.Michailidu, Rostislav.Reha, Dan.Lestina, Lucie.Trckova, Michaela.Nepejchalova, Ondrej.Moravcik
Jana Koláříková
https://www.facebook.com/JaninkaToofree
jana.kolarikova@pirati.cz
To, že nemůžeme změnit svět, neznamená, že bychom se o to neměli alespoň pokusit.
- Andrej.Ramaseuski
- Jednatel/ka republikového výboru
- Příspěvky: 3436
- Registrován: 28 srp 2016, 20:49
- Profese: programátor
- Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
- Dal poděkování: 2607 poděkování
- Dostal poděkování: 5037 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
- Dalibor.Zahora
0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26171
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 36936 poděkování
- Dostal poděkování: 30070 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany
Nerozumím tomu, proč je nutné FO (s vedoucím, voleným CF) úplně rušit.
Protože to dlouhodobě nikdo dělat nechce, ani za peníze. Nejedná se o politickou funkci, která by měla politickou zodpovědnost dovnitř strany, za program a jeho praktikování, nebo držela nějakou protiváhu (srovnej AO - seznamy členů, předsedání CF, MO - prezentace programu, ZO - komunikace s mezinárodním hnutím, ...)
Myslíš vysvětlování, opakovené vykládání a předžvýkávání předpisů krajům a republikovému výboru (dělám já), příprava tabulek pro návrhy (dělával Jakub) a jinou nutnou úředničinu?Na FO by mohla zůstat participace při sestavování rozpočtů,
se vůbec neděje, bude dělat strojkontrola plnění rozpočtů,
se vůbec nedějedohlížení na toky peněz ve straně
dělá AO (Tobias/Já). A je to nepolitická úředničina, kterou může dělat libovolný dobrovolník, popravdě tam silně chybí lidská síla a polovina kontrol se neprovádí správně. Nehlaste se všichni.a administrace participativního rozpočtování.
A vedoucí se na to mohl vysrat, protože proč by ne, protože to není o tom někoho interpelovat, ale ty chyby najít, zjistit kde se vzali a případně opravit.Doteď jsme mohli za hrubé chyby ve financích interpelovat nebo odvolat vedoucího FO a odteď budeme muset odvolávat celé RP?
Co se týče poznámky, že snad nebude transparentní výběrové řízení, jste co, nečetli PraH a PPÚ, které samozřejmě platí na každou placenou pozici ve straně [kde výběrové řízení nenahrazuje volba], ať už je zakotvena v předpisech, či nikoliv.
Já tuhle změnu podporuju, i když jsem ji nevymyslel a nijak se mě nedotkne co do funkce.
Odbřemenit předsednictvo a odbory od nepolitických činnosti administrativního charakteru je zcela na místě. Řešení kancléřem je vhodné, je to lepší název než tajemník/sekretářka. Jedná se o sólo-manageskou pozici. Sdílení práce a pracovníků mezi odbory/RP je v tuto chvíli běžné, věřím že i po této změně to tak zůstane.
Někdo by měl být single-point-of-contact pro operativu ve straně, měl by být jasně identifikován a členové by měli mít možnost jednoduše zjistit kdo to je. Zároveň nemůže tento SPOC všechno dělat sám, to už není nyní v lidských silách.
Detaily provedení v organizačním řádu a dalších předpisech bude prostor řešit ještě měsíc.
Jsem PROTI prodloužení rozpravy, čistě proto, že odročení do řádného jednání bude mít prakticky stejný efekt a pokud by někdo raději jen prodloužil rozpravu bez možnosti navrhovat změny, měla by se tato zvláštní možnost objevit v hlasování.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 11):
- Dalibor.Zahora, Karel.Nejedlik, Andrej.Ramaseuski, Jiri.Hoskovec, Milan.Dadourek, Ivo.Vlasaty, Jan.Hora, Milos.Zmeskal, Daniel.Halamicek, Ondrej.Moravcik, Dino.Arnautovic
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.