Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Moderátor: Resortni tym ZivotniProstredi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1416
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1334 poděkování
Dostal poděkování: 1248 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 21 srp 2018, 09:15

Ahoj, Ty pracuješ v oboru?
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Adam Vesely
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 32
Registrován: 12 čer 2018, 10:58
Profese: Pracovník ve vědě a výzkumu, VÚMOP
Dal poděkování: 10 poděkování
Dostal poděkování: 53 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Adam Vesely » 21 srp 2018, 15:27

Myslím, že při posuzování vlivu glyfosátu na zdraví/ekosystémy byste se měli STRIKTNĚ držet vědeckých studií, publikovaných v impaktovaných peer-reviewred časopisech. Tzn. vyvarovat se použití závěrů nejen aktivistických skupin (ať už na jedné, nebo druhé straně fronty), ale i informací uvedených v populárně naučných časopisech typu Živa, nebo Vesmír.

Zde nějaké objektivní počtení:
Roundup může poškozovat placentu, a to i v nízkých koncentracích. Přídavné látky zvyšují riziko bioakumulace a dostupnosti Glyfosátu. Testováno in vitro.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1257596/

Roundup není mutagen a celkově není rizikový pro lidi.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0099913715

Roundup je potenciálně nebezpečný pro vývoj plodu (in vitro)
https://link.springer.com/article/10.10 ... 006-0154-8

Atd. atd. je toho hromada.

Obecně práce zabývající se testováním roundupu na tkáńové kultury in vitro naznačují možné působení Roundupu jako endokrinní disruptor. Studie sledující toxicitu u různých obratlovců zase většinou připisují glyfosátu nízkou toxicitu.

Pokud byste někdo našel nějakou pěknou metastudii, docela rád bych si ji přečetl.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam Vesely za příspěvky (celkem 4):
Dan.Lestina, Jan.Hrubes, Zbynek.Janoska, Jan.Stehlik

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 506
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 775 poděkování
Dostal poděkování: 537 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Dan.Lestina » 21 srp 2018, 18:47

Adam Vesely píše:
21 srp 2018, 15:27
Myslím, že při posuzování vlivu glyfosátu na zdraví/ekosystémy byste se měli STRIKTNĚ držet vědeckých studií, publikovaných v impaktovaných peer-reviewred časopisech. Tzn. vyvarovat se použití závěrů nejen aktivistických skupin (ať už na jedné, nebo druhé straně fronty), ale i informací uvedených v populárně naučných časopisech typu Živa, nebo Vesmír.
...
Pokud byste někdo našel nějakou pěknou metastudii, docela rád bych si ji přečetl.
Moc díky za ten přístup. V takhle prolobované tématice se prostě jinak dál nehneme. Metaanalýzu jsem pár měsíců zpátky chvíli hledal a nenašel, takže taky budu rád, pokud někdo něco solidně zpracovaného objeví.

Ať už je tohle jakkoli, musíme mít na paměti další věci: Jaká je alternativa? Jsou obecně ostatní metody intenzivního zemědělství lepší? Chceme snižovat produkci? To je sice až druhá série otázek, ale narozdíl od té první (škodí? jak? jak dlouho?) tu můžeme alespoň trochu nastínit názor na řešení.

Okrajově jsme probírali i na schůzce k zemědělství minulý týden a myslím, že byla shoda na tom, že plošným zákazem roundupu nic nevyřešíme, že řešení je celková pomalá změna přístupu k hospodaření s půdou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 4):
Jan.Hrubes, Adam Vesely, Josef.Kadlecek, Michal.Lupecka
OFFTOPICObrázek(Kemel)

Uživatelský avatar
Jan.Hrubes
Místní předsednictvo
Příspěvky: 136
Registrován: 08 říj 2016, 19:31
Profese: student, hudebník
Dal poděkování: 234 poděkování
Dostal poděkování: 161 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Jan.Hrubes » 21 srp 2018, 22:28

Josef.Kadlecek píše:
21 srp 2018, 09:15
Ahoj, Ty pracuješ v oboru?
Studuju chemii. Proč se ptáš, je to nějak relevantní? :-)

Adam Vesely
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 32
Registrován: 12 čer 2018, 10:58
Profese: Pracovník ve vědě a výzkumu, VÚMOP
Dal poděkování: 10 poděkování
Dostal poděkování: 53 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Adam Vesely » 22 srp 2018, 09:20

Dan.Lestina píše:
21 srp 2018, 18:47
Okrajově jsme probírali i na schůzce k zemědělství minulý týden a myslím, že byla shoda na tom, že plošným zákazem roundupu nic nevyřešíme, že řešení je celková pomalá změna přístupu k hospodaření s půdou.
To je IMHO správná cesta. Omezování pesticidů je jistě přínosná věc, ale musí se to dělat s rozvahou a ne formou nepromyšlené hurá akce. Použití roundupu v zemědělství má prostě svůj smysl. Boj bych zaměřil spíš proti jeho neuváženému a zbytečnému používání. Např. v obcích poměrně často dochází k tomu, že pesticidy aplikují nezpůsobilé osoby, v rozporu s etiketou a bezpečnostním listem. Tím se samozřejmě zvyšuje riziko expozice lidí i úniku do životní prostředí.

Nasnadě je tedy podle mě otázka zda podmínky o používání pesticidů obecně nezpřísnit. Tzn. důslednější kontroly ze strany ÚKZUZu, tvrdší sankce. Taky je otázka zda neomezit použití některých látek v hobby sféře. Tak nějak tuším, že průměrný český zahrádkář na pravidla nakládání s prostředky ochrany rostlin zvysoka kašle. Obávám se, že z obsahu pesticidů v některých výpěstcích ze zahrádky by kontrolorům SZPI lezly oči z důlků :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam Vesely za příspěvky (celkem 2):
Jan.Hrubes, Jan.Stehlik

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1416
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1334 poděkování
Dostal poděkování: 1248 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 22 srp 2018, 21:41

Jan.Hrubes píše:
21 srp 2018, 22:28
Josef.Kadlecek píše:
21 srp 2018, 09:15
Ahoj, Ty pracuješ v oboru?
Studuju chemii. Proč se ptáš, je to nějak relevantní? :-)
Jen info. Jak známo, zkušenost je nepřenosná. Takže jde o to, kolik těch dlouhodobě ověřených zkušeností máš. Protože jsi mě těmi novými informacemi docela dostal ;) Opravdu to neber jako něco proti sobě, nemyslím to tak.
Ale něco přírodnějšího, a nejlépe nepatentovatelného, co není na bázi glyfosátu co by desikantu, je bo není dostupné? OFFTOPICKdyž našinec před časem viděl ty série éček na výrobcích, šla hlava mu kolem a když teď zjistí, že nějaký xantan je přírodní záležitost, kapánek zjihne. A je toho háfo, ale!
Prostě všechno je lék i jed. Třeba: kdyby lidské tělo bylo schopné pojmout zaráz osm litrů vody, tak se otráví...
Tak jako karoten, obsažený v padesáti kilech mrkve je smrtelná dávka...
A když jedna paní, co přišla k informaci, že manželovi prospěje celerová šťáva, a on do sebe kopnul jí vyrobené tři deci, tak měla záchranka plné ruce práce... Atd., atd.
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Uživatelský avatar
Jan.Hrubes
Místní předsednictvo
Příspěvky: 136
Registrován: 08 říj 2016, 19:31
Profese: student, hudebník
Dal poděkování: 234 poděkování
Dostal poděkování: 161 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Jan.Hrubes » 22 srp 2018, 23:58

Josef.Kadlecek píše:
22 srp 2018, 21:41
Ale něco přírodnějšího, a nejlépe nepatentovatelného, co není na bázi glyfosátu co by desikantu, je bo není dostupné?
To je právě ono. Otázkou je, jestli náhodou za celým anti-Rondup hnutím nestojí nějaká konkurence, která vyvíjí dražší (patentované) řešení, které by jí po zákazu glyfosátu přineslo kotel peněz (ale zase tady nechci rozvíjet konspirační teorie).

Já o žádném vhodnějším, šetrnějším a rozumně levném řešení nevím. (což neznamená, že neexistuje, nejsem agronom, ale organický chemik) Tady, co říká tetička Wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Crop_desiccation

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1416
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1334 poděkování
Dostal poděkování: 1248 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 23 srp 2018, 21:25

Jan.Hrubes píše:
22 srp 2018, 23:58
...nějaká konkurence, která vyvíjí dražší (patentované) řešení, které by jí po zákazu glyfosátu přineslo kotel peněz...
A RoundUp-u už vyšuměl patent?
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Uživatelský avatar
Jan.Hrubes
Místní předsednictvo
Příspěvky: 136
Registrován: 08 říj 2016, 19:31
Profese: student, hudebník
Dal poděkování: 234 poděkování
Dostal poděkování: 161 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Jan.Hrubes » 26 srp 2018, 22:40

Josef.Kadlecek píše:
23 srp 2018, 21:25
Jan.Hrubes píše:
22 srp 2018, 23:58
...nějaká konkurence, která vyvíjí dražší (patentované) řešení, které by jí po zákazu glyfosátu přineslo kotel peněz...
A RoundUp-u už vyšuměl patent?
Jo, patent na glyfosát byl podán v roce 1974, tedy před 44 lety.

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1028
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 428 poděkování
Dostal poděkování: 535 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od klivan » 17 zář 2018, 15:23

Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvky (celkem 2):
Josef.Kadlecek, Jan.Stehlik
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers

Odpovědět

Zpět na „Životní prostředí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Adam Vesely a 0 hostů