Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Moderátor: Resortni tym ZivotniProstredi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Adam Vesely
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 41
Registrován: 12 čer 2018, 10:58
Profese: Pracovník ve vědě a výzkumu, VÚMOP
Dal poděkování: 15 poděkování
Dostal poděkování: 70 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Adam Vesely » 18 čer 2018, 22:32

Mimochodem, bavil jsem se teď s jedním včelařem, který mi tvrdil, že nedávno došlo ke změně zákona. Nyní již prý zemědělci nejsou povinni informovat o postřicích včelaře 48 hodin předem, jako tomu bylo doposud, ale stačí je informovat pouze na začátku sezony, jaké postřiky budou v průběhu roku aplikovat. Je to skutečně tak? Jestli jo, tak mi to připadá jako dost zásadní problém.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam Vesely za příspěvek:
Marek.Necada

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1508
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1848 poděkování
Dostal poděkování: 2107 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Ales.Jakl » 19 čer 2018, 22:28

Mluvil o tom Josef Stehlík (ASZ) v českém rozhlase.

http://www.asz.cz/cs/sedlaci-v-mediich/ ... -plus.html

Obesílat nebo obvolávat desítky včelařů je pro některé zemědělce velká zátěž. Aby to bylo funkční, musel by existovat jednoduchý informační systém použitelný pro obě strany.

Ale problém stále tentýž - zemědělci se pohybují ve společném prostoru s jinými uživateli krajiny a používají jedy ve větším než malém množství. A stát - dotace+byro ad absurdum....
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 3):
Jan.Nezhyba, Marek.Necada, TomasMikus
Člen MS Tachovsko

Mačo pikčur

Co je? Co je? Cojecojecoje!

Nebuď tak netrpělivý, neřekla jsem NE..

Uživatelský avatar
Martin.Polak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 469
Registrován: 09 srp 2010, 20:51
Profese: polygraf
Bydliště: Kolín 2
Dal poděkování: 227 poděkování
Dostal poděkování: 425 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Martin.Polak » 12 srp 2018, 11:58

Jen rychlé doplnění aktuálních informací a kauz.

Američan, který umírá na rakovinu, vyhrál soud nad výrobcem postřiku Roundup - aktualita
https://ct24.ceskatelevize.cz/ekonomika ... id=1&pid=1
O náhradě škody rozhodovala porota.
Při ohlášení verdiktu Bolanosová přečetla seznam otázek, které porota přednesla, ohledně bezpečnosti Roundupu a ohledně toho, zda zákazníci mohli předvídat veškerá rizika: Věděla firma Monsanto, nebo měla předjímat, že uživatelé si neuvědomí nebezpečí? Varovala nedostatečně před rizikem? Bylo nedostatečné varování podstatným faktorem, který způsobil Johnsonovi škodu? – Na každou z těchto otázek porota odpověděla kladně.

Round Up nebo Round Down? - starší polemika na stránkách Akademie věd ČR, kterou jsem objevil až dnes.
Na straně druhé – pokud si čtenář pročte
různé, již aspoň 10 let trvající mezinárodní
internetové polemiky na téma glyfosát
a lidské zdraví, nenajde spolehlivý příklad
jeho zdravotní nebezpečnosti. A nevyděsí
se tedy titulky jako Studie: Jedovatý herbicid
má v těle 6 z 10 Čechů. A kdyby jen
Čechů, ale i obyvatel 18 evropských států.
Ano, žijeme v „době jedové“. Jak dlouho?
Těžko říci, záleží na citlivosti a spolehlivosti
příslušné analytiky. Vadí našemu
zdraví dotyčná „denní dávka“ nepřekračující
oficiální hygienická doporučení?
A mimo to – kolik máme v moči jiných herbicidů,
které nikoho neznepokojují?
http://ziva.avcr.cz/files/ziva/pdf/roun ... d-down.pdf
Předseda MS Kolín | Držitel titulu "nezvolený" ve volbách 2010, 2017 a 2018. :-)

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14972
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9523 poděkování
Dostal poděkování: 17122 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Roman.Kucera » 12 srp 2018, 15:18

@ErikBest píše: Němci už dva měsíce vlastní Monsanto, takže americký soud mu mohl klidně po 45 letech existence roundupu napařit obrovskou pokutu za rakovinotvornost. Jak by řekl Trump, Merkelová ničí nejen Německo, ale už i Ameriku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Ales.Jakl, Marek.Necada
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1508
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1848 poděkování
Dostal poděkování: 2107 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Ales.Jakl » 13 srp 2018, 10:25

Opravdu, tento problém se vyřeší v řádu měsíců až roků sám. Za Piráty bych tlačil prioritu, aby v ČR existoval životaschopný sektor zemědělství a zvětšující se množina zemědělských farem, která umělé pesticidy nepoužívá a hledá jiné cesty (organické zemědělství, přírodní látky) a za druhé aby stát nedotoval masové používání podezřelých látek v zemědělství.

https://zpravy.idnes.cz/nebezpeci-herbi ... domaci_zaz
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 4):
Dan.Lestina, TomasMikus, Martin.Svadlenka, Vladimira.Emingerova
Člen MS Tachovsko

Mačo pikčur

Co je? Co je? Cojecojecoje!

Nebuď tak netrpělivý, neřekla jsem NE..

Uživatelský avatar
Jan.Stehlik
Místní předsednictvo
Příspěvky: 21
Registrován: 07 lis 2017, 13:23
Profese: IT konzultant
Bydliště: Valeč
Dal poděkování: 22 poděkování
Dostal poděkování: 32 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Jan.Stehlik » 20 srp 2018, 12:15

Titulek říká vše. Glyfosát se mi zdá vhodný k ničení Bolševníku, kde je stejně třeba pracovat v ochranném oděvu a tím se snižuje i riziko jeho rakovinotvornosti, ale potraviny bych s ním raději neošetřoval, navíc když se kromě hubení plevele používá i k řízení dozrávání. Opravdu ho chceme servírovat svým dětem k snídani?
https://wave.rozhlas.cz/chemikalie-pro- ... ii-7591267

Roundupové zemědělství je zvěrstvo a i argumentace zvýšením produkce (byť třeba jen dočasným) je lichá, protože evidentně mámě dost plochy na produkci pseudozelné biomasy.
Pojďme zrušit podporu biopaliv a začít důsledně hlídat obsah glyfosátu v potravinách. To zcela postačí k omezení jeho používání na rozumnou úroveň.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Stehlik za příspěvky (celkem 4):
Ales.Jakl, Josef.Kadlecek, Martin.Svadlenka, Vladimira.Emingerova

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1508
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1848 poděkování
Dostal poděkování: 2107 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Ales.Jakl » 20 srp 2018, 13:25

Na posledním setkání s Radkem Holomčíkem jsme se celkem shodli na okamžitém zrušení veškerých daňových i jiných podpor pro výrobu biopaliv i za cenu možných sankcí EU za neplnění 7% podílu.......Jasný argument je i nedostatek krmiva pro hosp.zvířata kvůli opakovanému a dlouhotrvajícímu suchu. Až začnou velké firmy (mají většinu dobytka) likvidovat své chovy kvůli nedostatku píce a přitom budou dál cpát biomasu do bioplynek, je ta jasný signál k útoku....

Glyfosát je živoucí mrtvola, ale rozhodnutí je na EU (potažmo SRN - Bayer koupil Monsanto). Je třeba vymyslet nové šetrnější látky a používat přesně cílené, šetrné aplikace, ale hlavně přesunout těžiště opatření proti plevelům do lepší agrotechniky (střídání plodin, meziplodiny, zpracování půdy). S chem.hnojením je to prakticky totéž....

Nejtěžší bude smířit se s nižšími výnosy na ha půdy při šetrném hospodaření. Současné supervýnosové odrůdy jsou vyšlechtěné na max.použití pesticidů a chem.hnojiv.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvek:
Jan.Stehlik
Člen MS Tachovsko

Mačo pikčur

Co je? Co je? Cojecojecoje!

Nebuď tak netrpělivý, neřekla jsem NE..

Uživatelský avatar
Jan.Stehlik
Místní předsednictvo
Příspěvky: 21
Registrován: 07 lis 2017, 13:23
Profese: IT konzultant
Bydliště: Valeč
Dal poděkování: 22 poděkování
Dostal poděkování: 32 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Jan.Stehlik » 20 srp 2018, 14:33

Ales.Jakl píše:
20 srp 2018, 13:25
Na posledním setkání s Radkem Holomčíkem ...
Co se týká nastíněné strategie, tak s Vámi naprosto souhlasím. Jen bych doplnil, že bezvýhradné zrušení podpory by se mělo týkat především podpory biopaliv první generace tzn. biomasy pěstované na zemědělské půdě.

Biopaliva druhé generace (odpad z výroby) by se měla dokázat ekonomicky prosadit sama, ale tam je možné ukázat, že se požadavku EU (byť v nesmyslné výši, protože tolik odpadu v poměru k palivu naštěstí neprodukujeme) snažíme vyhovět a určitou míru podpory zachovat (nemělo by to však vést k plýtvání a například drcení dobrého dřeva na peletky).

Naopak podporu by si zasloužil výzkum biopaliv třetí generace. Tam vidím velkou naději v produkci biomasy z mořských řas v průmyslovém měřítku, která by dokázala čistit pobřežní vody od hnojiv, která tam stékají z přehnojené souše, působí přemnožení jednobuněčných řas a při jejich odumírání z vody mizí kyslík a tvoří se tak pobřežní mrtvé zóny, kde nežijí ryby. Zároveň by šlo vedle znížení plýtvání o nejlepší způsob jak bojovat proti tzv. phosphorus peak, který během několika dekád hrozí ukončit éru průmyslového zemědělství.
Pro Siemens jsem na to téma vypracoval feasibility study, se kterou jsme před dvěma lety vyhráli soutěž vyhlášenou firmou Shell. Bohužel proti tomu řešení stojí agrární lobby a celý proces by vyžadoval pro ekonomickou udržitelnost značnou míru robotizace, kterou zatím žádná firma nenabízí. Pokud by tam byla jasná politická podpora na úrovni EU a výrobci by tak cítili menší rizika, tak Siemens by v konsorciu s výrobcem lodí Damen dokázal vyvinout potřebnou techniku velmi rychle (nicméně tuto oblast zkoumají i další výrobci techniky pro podmořskou těžbu, takže monopolu bych se tam nebál).

Pokud se podaří tohle řešení produkce biopaliv třetí generace prosadit, tak tím bez nadsázky zachráníme svět. Mám tu studii v šuplíku a čekám na vhodný okamžik až ti správní decisionmakeři prozřou :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Stehlik za příspěvky (celkem 2):
Ales.Jakl, Dan.Lestina

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1508
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1848 poděkování
Dostal poděkování: 2107 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Ales.Jakl » 20 srp 2018, 15:51

Pokud máš takto promyšlený návrh jak řešit paliva III.generace, tak se spoj s Radkem Holomčíkem a napište o tom článek. Hodí se to jako doplněk k omezení biopaliv I.generace..

U nás jsou mocná ložiska fosforu na dně zanesených přehrad..
Člen MS Tachovsko

Mačo pikčur

Co je? Co je? Cojecojecoje!

Nebuď tak netrpělivý, neřekla jsem NE..

Uživatelský avatar
Jan.Hrubes
Místní předsednictvo
Příspěvky: 137
Registrován: 08 říj 2016, 19:31
Profese: student, hudebník
Dal poděkování: 237 poděkování
Dostal poděkování: 161 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Jan.Hrubes » 20 srp 2018, 22:48

Jan.Stehlik píše:
20 srp 2018, 12:15
Titulek říká vše. Glyfosát se mi zdá vhodný k ničení Bolševníku, kde je stejně třeba pracovat v ochranném oděvu a tím se snižuje i riziko jeho rakovinotvornosti, ale potraviny bych s ním raději neošetřoval, navíc když se kromě hubení plevele používá i k řízení dozrávání. Opravdu ho chceme servírovat svým dětem k snídani?
https://wave.rozhlas.cz/chemikalie-pro- ... ii-7591267
Opět se tu bez jakéhokoliv náznaku kritického myšlení přejímá názor ekologických aktivistů.
Podle původního zdroje https://www.ewg.org/childrenshealth/gly ... 3siLrgzWUk je nad "limitní bezpečnou dávkou" 31 z 45 testovaných vzorků cereálií. Onu limitní bezpečnou dávku si ale stanovila sama nezisková organizace tak, aby jí vycházela hezky data. Doslova v článku píšou, že ze zcela vágních důvodů stokrát sníili práh účinku glyfosátu oproti limitům stanoveným úředníky.
he state’s Office of Environmental Health Hazard Assessment, or OEHHA, has proposed a so-called No Significant Risk Level for glyphosate of 1.1 milligrams per day for an average adult of about 154 pounds. That level of exposure is more than 60 times lower than the safety level set by the Environmental Protection Agency.
EWG calculated that a one-in-a-million cancer risk would be posed by ingestion of 0.01 milligrams of glyphosate per day.
Výpočet, na kterém toto stojí, není v článku racionálně zdůvodněn, píší jenom o tom, že limit stanovený OEHHA je pro dospělé, a že děti mají vyšší citlivost, nikde ale nevysvětlují, proč by měli práh účinku snížit až takto razantně.

Článek míchá jablka s hruškami, evropskou a americkou metodologii. Vzhledem k tomu, že na našem území není povoleno pěstovat Rondup-ready plodiny (a nejspíš nikdy nebude), tak je výskyt glyfosátu v životním prostředí značně menší. Navíc to testování je taky docela punk, neziskovka si vlastně vycucala z prstu svůj vlastní limit tak, aby přes něj většina testovaných potravin neprošla. Dalším specifikem je, že se tady bavíme o problémech, které se týkají především Ameriky.

Co se týče použití glyfosátu jako desikantu (postřik rostlin před sklizní), tak to zabraňuje tomu, aby obilí v takové míře plesnivělo. Já nevím jak vy, ale radši budu mít ve svém jídle glyfosát, o němž se vedou spory, jestli vůbec je škodlivý, než mykotoxiny (plísňové jedy), které stoprocentně toxické jsou. Prosím, zabývejme se při rozhodování o zákazech tím, jestli by onen zákaz nezpůsobil více škody než užitku.

Nenechme se prosím vyděsit tím, že "někde někdo naměřil jed", dnešní analytické techniky (LC-MS) jsou tak citlivé, že dokáží naměřit kdeco, naměřili by tam i arsen, kdyby to někdo měřil.

Díky za používání rozumu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hrubes za příspěvky (celkem 2):
Dan.Lestina, Adam Vesely

Odpovědět

Zpět na „Životní prostředí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů