KF LiK 3/2018 - Krajský volební manažer 2018 - ROZPRAVA

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Koordinatori, PKS Liberecky kraj

Daniela.Weissova
Republikový výbor
Příspěvky: 442
Registrován: 19 čer 2014, 11:48
Profese: dramaturg
Bydliště: Turnov, 5.května 26
Dal poděkování: 395 poděkování
Dostal poděkování: 217 poděkování

Re: KF LiK 3/2018 - Krajský volební manažer 2018 - ROZPRAVA

Příspěvek od Daniela.Weissova » 18 črc 2018, 21:18

Zdravím posádku,
myslím, že už je zbytečné řešit, jestli něco tak, nebo jinak. Zkrátka nemáme a dáme to sami. Zvládli jsme to před čtyřmi roky, zvládli jsme to před dvěma roky do kraje, dali jsme to loni do PS, tak se nepo... :)
Pirát ví, pirát umí :)
Ze zápisu to ne mně dělalo dojem, že to byly "kecy v kleci". Takových znám. Buďme rádi, že si nakonec ten náš 10% úspěch nepřipíše někdo jinej, Hej :)
Daniela Weissová
3.místopředsedkyně PKS
Liberecký kraj
členka RV

Uživatelský avatar
Lukas.Lev.Cervinka
Asistent poslance
Příspěvky: 329
Registrován: 22 pro 2017, 16:03
Profese: ústavní právník
Bydliště: Jablonec nad Nisou, Praha
Dal poděkování: 216 poděkování
Dostal poděkování: 425 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF LiK 3/2018 - Krajský volební manažer 2018 - ROZPRAVA

Příspěvek od Lukas.Lev.Cervinka » 18 črc 2018, 22:15

Daniela.Weissova píše:
18 črc 2018, 21:18
Zdravím posádku,
myslím, že už je zbytečné řešit, jestli něco tak, nebo jinak. Zkrátka nemáme a dáme to sami. Zvládli jsme to před čtyřmi roky, zvládli jsme to před dvěma roky do kraje, dali jsme to loni do PS, tak se nepo... :)
Pirát ví, pirát umí :)
Ze zápisu to ne mně dělalo dojem, že to byly "kecy v kleci". Takových znám. Buďme rádi, že si nakonec ten náš 10% úspěch nepřipíše někdo jinej, Hej :)
Honzovu argumentaci jsem chápal a ačkoli mám snad trochu jiný názor, tak mi nepřišla jinak vedle, ale abych se přiznal, tak Tvé jsem úplně neporozuměl.

Zbytečné mi to řešit určitě nepřijde - je to jako říci, že je zbytečné řešit kampaň, protože ono to stejně nějak dopadne, volby budou tak jako tak a lidi nás stejně znají díky celostátní politice. Píšeš, že "zkrátka nemáme", ale mně přijde důležité mít zpětnou vazbu, tj. zjistit proč nemáme (co vedlo k odmítnutí) a jestli to bylo dobré rozhodnutí. To mi přijde základ - ptaní se členské základny, proč ti, co dělají rozhodnutí, rozhodli jak rozhodli a očekávání, že své rozhodnutí budou schopni obhájit (jako to třeba za sebe udělal Honza).

Argumentace volbami před 4 a 2 lety mi přijde značně nešťastná, jelikož to byl z hlediska výsledku propadák. Omlouvám se za přímost, ale je to tak. Volby do PS jsou pak něco úplně jiného - byly nasazeny největší persony strany, mnohem větší rozpočet, mnohem více lidí a byl tam i ten volební manažer (!). Navíc vezměme si příklad TOP 09, která ve sněmovních volbách ve 2009 celkem uspěla a v následujících komunálních volbách, i když měla celorepublikově preference okolo 14 %, úplně propadla. Nemluvě o tom, že to, že Piráti dost pravděpodobně uspějí třeba v Praze, Brně, Pardubic (odkud jsou průzkumy atp.) neznamená, že i menší města je budou kopírovat.

Ze zápisu jsem usuzoval celkem pravý opak - sám Honza řekl, že uchazeč přišel s vidinou, která odpovídá tomu, co napadlo nás v kraji - tedy pokud to byly jen "kecy v kleci", pak i celá naše volební strategie jsou jen "kecy v kleci".

A s oněmi 10 % bych byl velice opatrný. Podívej se např. zde: průzkum komunálních voleb. V Praze máme celkem slušné šance 17 %, tj. druhé místo. V Ústí jsme obsadili příčku i za SPD a v Liberci s ní místo sdílíme a to na 7 %:
"Liberec: 1. ANO (23,3 %), 2. Starostové pro Liberecký kraj (15,8 %), 3. Změna pro Liberec (13,1 %), 4. ODS (7,8 %), 5. Piráti (7 %), 6. SPD (7 %), 7. KSČM (5,8 %), 8. ČSSD (4,7 %), 9. TOP 09 (3,5 %), 10. KDU-ČSL (2,7 %). Ostatní (4,4 %), nevím (4,9 %)." A to je třeba počítat, že průzkum byl v dubnu a od té doby nám preference trochu klesly a v menších městech se nám daří méně než ve větších. Ono je prostě při těch odhadech třeba vycházet z dostupných dat než někoho odstřelíme proto, že nám je do očích schopen říci, že skutečnost neodpovídá naší představě a že si to musíme nejdříve uvědomit než to budeme moci změnit.
Lukáš Lev Červinka
právně-politický konsultant poslaneckého klubu Pirátů

Web: https://www.lukas-lev-cervinka.com/
Twitter: @CervinkaLev / Facebook: Lukas.L.Cervinka
Email: lukas.lev.cervinka@pirati.cz
tel.: 739 639 021

„Lev s pirátskou duší. Pirát se lví silou.“

Daniela.Weissova
Republikový výbor
Příspěvky: 442
Registrován: 19 čer 2014, 11:48
Profese: dramaturg
Bydliště: Turnov, 5.května 26
Dal poděkování: 395 poděkování
Dostal poděkování: 217 poděkování

Re: KF LiK 3/2018 - Krajský volební manažer 2018 - ROZPRAVA

Příspěvek od Daniela.Weissova » 19 črc 2018, 00:13

Čus, omlouvám se, chtěla jsem to trochu odlehčit - protože už jede mazec.
Ale, když to kladeš takhle odpovím. Na PKS nebyl jednotný názor na VM. Resp. - asi jediná jsem byla pro jednoznačně. Požadavek jako zásadní vyšel z JB - ale aktivita další žádná. Chápu, že jsi ( potažmo jste) ze své životní praxe zvyklí fungovat jinak - řekneš - někomu to přísluší - ten to uchopí a zařídí. Ale to tak není. Chceš, tak to udělej. Pokud jsi četl motivační dopis (já ano, a proto jsem měla otázky, které jsem chtěla, aby zazněly) tak jsi určitě zaznamenal, že pracoval (byť nepřímo) pro ANO a jeho portfolio je velmi nevyrovnané, co se naší poptávky týká. Na to, aby mi někdo řekl, ať nemáme moc velké oči, nepotřebuji VM za 80 k i se "sorry jako". Vzhledem k tomu, že z naprosté, znovu říkám naprosté, nuly v roce 2014 vznikly v LB kraji čtyři pirátské kandidátky a přeskočily i zavedená místní sdružení ( byť bez mandátu), ale na první dobrou kolem 3%. Tak to tedy, promiň, to není málo. Kraj, taky před branami a PS a to tedy bacha - v kraji žádný VM nebyl. To jsme všechno odběhali, odnosili a odmluvili my - vyjma volebního autobusu - ale tam jsme pochopitelně byli taky my. Pokud si myslíš, že ti úspěch v JB zařídí manažér, tak to jsi asi ve špatné straně. Promiň, taky si neberu servítky. Ale jinak - Good luck. Piráti JB GoGoGo. A nenaser se :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniela.Weissova za příspěvek:
Helena.Vondrakova
Daniela Weissová
3.místopředsedkyně PKS
Liberecký kraj
členka RV

Uživatelský avatar
Lukas.Lev.Cervinka
Asistent poslance
Příspěvky: 329
Registrován: 22 pro 2017, 16:03
Profese: ústavní právník
Bydliště: Jablonec nad Nisou, Praha
Dal poděkování: 216 poděkování
Dostal poděkování: 425 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF LiK 3/2018 - Krajský volební manažer 2018 - ROZPRAVA

Příspěvek od Lukas.Lev.Cervinka » 19 črc 2018, 07:34

To není úplně fér interpretace - ohledně toho VM jsem přišel s návrhem inzerátu, představil jsem návrh toho, jak byl měla spolupráce s ním fungovat, a celou dobu na to tlačil - na jednotlivá města, aby se vyjádřila, na PKS, aby to schválilo. A to až do samotného dohodnutí termínu s uchazečem. Více aktivity jsem skutečně vyvinout nemohl. Navrhoval jsem konkrétní dokumenty, urgoval jsem psaním min každý týden, ale pokud pravomoc rozhodnout nebyla moje, tak jsem víc udělat nemohl.

Jak to myslíš, že "nepřímo pracoval pro ANO"?

Volební manažer ti sám volby nevyhraje. Ale jak se ukázalo ve sněmovních volbách, tak tě o pár procent výklopné výš. A jak jsem řekl, ve sněmovních volbách se do toho šlo s nejznámějšími osobnostmi strany (atd.), takze těžko můžeme očekávat, že dosáhneme alespoň stejného výsledku, pokud do toho nepůjdeme naplno.

Co mě asi nejvíce mrzí je, že od samého začátku tu zaznívají hlasy, jak je to škoda utratit peníze za VM. Ta neochota zaplatit odborníka mě zaráží. Představa, že pro nás bude každý všechno dělat zadarmo... vlastně se nebudu moc divit, když postupně většina odborníků, kteří by s námi byli ochotni spolupracovat budou postupně nabízet své služby jiným stranám. A to je to, co mi přijde škoda.
Lukáš Lev Červinka
právně-politický konsultant poslaneckého klubu Pirátů

Web: https://www.lukas-lev-cervinka.com/
Twitter: @CervinkaLev / Facebook: Lukas.L.Cervinka
Email: lukas.lev.cervinka@pirati.cz
tel.: 739 639 021

„Lev s pirátskou duší. Pirát se lví silou.“

Daniela.Weissova
Republikový výbor
Příspěvky: 442
Registrován: 19 čer 2014, 11:48
Profese: dramaturg
Bydliště: Turnov, 5.května 26
Dal poděkování: 395 poděkování
Dostal poděkování: 217 poděkování

Re: KF LiK 3/2018 - Krajský volební manažer 2018 - ROZPRAVA

Příspěvek od Daniela.Weissova » 19 črc 2018, 11:10

Teď tomu nerozumím, jaké odborníky, kteří by byli s námi ochotni spolupracovat a chtějí za to peníze máš na mysli?
Daniela Weissová
3.místopředsedkyně PKS
Liberecký kraj
členka RV

Uživatelský avatar
Lukas.Lev.Cervinka
Asistent poslance
Příspěvky: 329
Registrován: 22 pro 2017, 16:03
Profese: ústavní právník
Bydliště: Jablonec nad Nisou, Praha
Dal poděkování: 216 poděkování
Dostal poděkování: 425 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF LiK 3/2018 - Krajský volební manažer 2018 - ROZPRAVA

Příspěvek od Lukas.Lev.Cervinka » 19 črc 2018, 12:49

Nu třeba teď tu mluvíme o VM.
Lukáš Lev Červinka
právně-politický konsultant poslaneckého klubu Pirátů

Web: https://www.lukas-lev-cervinka.com/
Twitter: @CervinkaLev / Facebook: Lukas.L.Cervinka
Email: lukas.lev.cervinka@pirati.cz
tel.: 739 639 021

„Lev s pirátskou duší. Pirát se lví silou.“

Uživatelský avatar
Jan.Tempel
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 187
Registrován: 15 říj 2016, 08:53
Profese: IT specialista
Dal poděkování: 71 poděkování
Dostal poděkování: 129 poděkování

Re: KF LiK 3/2018 - Krajský volební manažer 2018 - ROZPRAVA

Příspěvek od Jan.Tempel » 19 črc 2018, 14:15

Lukáši, mluvíš tu o odbornících ale tohle je právě jeden z důvodů, proč jsem to (natož za tuto částku) nechtěl. Podle životopisu vypadal výborně, ale spíš bych to tipoval na umění sebeprezentace, jenže celkový dojem z něho byl takový, že bych s takovým člověkem asi nedokázal pracovat. Navíc jeho jediné zkušenosti z politiky jsou komunální volby v 1000 hlavém městečku na Slovensku, které si sám dost idealizuje a prezentuje to tak, jak to byl vlastně nemožný úkol, dostat tam někoho neznámého, jenže onen kandidát tam cca 20 let pracoval na veřejných projektech a kandidoval již v předchozím volebním období, tedy přínos manažera až takový nebyl. Jeho koncepce sice obsahovala ty věci, které my v Brodě máme vymyšlené, jenže my je sami dokázali rozvinout daleko dál. Pokud se navíc budeme bavit o jeho pracovní motivaci, tak tu asi ztratil rovnou tím, že prohlásil, že cílem všech 3 kandidátek bude překročení 5%, což si myslím, že je fakt nedostačující. Asi nikdo z nás se nehodlá spokojit s 5% a ani nikdo z nás na ně nechce cílit, míříme daleko výš. Jestli to někde nevyjde, bude to náš vlastní problém, ale zároveň zkušenosti do budoucna.
A nakonec, vyzařovalo z něj to, že mu jde jen o ty peníze, o ten nevelký budget. Plně si vědom toho, že ta jeho pracovní doba bude o měsíc kratší než byla v původní nabídce (ač naší chybou), přesto počítal s celým budgetem. Mně osobně navíc vyrazil dech tím, že nám vyjmenoval, jak máme 6 týdnů na přípravu kampaně a pak 6 týdnů na tu fakt ostrou kampaň a že to bude náročný, ale během toho na 3 týdny odjede do zahraničí a týden skoro nebude v kontaktu. Nehledě na několikrát zmiňovanou potřebu dojednání podmínek o předčasném ukončení smlouvy.
Možná se takhle chová zkušený a profesionální odborník, ale pro mne je nepředstavitelné s takovým pracovat (ono by to stejně ani skoro nešlo a nebyl by nám přínosem :) ).

Uff, to jsem se rozepsal. No, původně jsem to chtěl kratší.

Jo a taková možná trošku osobní výtka. Lukáši, prosím tě pro příště, až se do něčeho budeš tak moc zapojovat a bude jediný kandidát, zkus nám předem všem férově a otevřeně sdělit, že jste v přízni. Působí to fakt divně a spousta lidí za tím může hledat něco jiného, než to ve skutečnosti je. Díky

EDIT: Dádo, jeho přízeň s ANO nebyla žádná, to je to poslední, co bych tomuto kandidátovi vytýkal. K ANO a k Babišovi se staví odmítavě :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Tempel za příspěvky (celkem 2):
Daniela.Weissova, Helena.Vondrakova
1. místopředseda KS LiK
Zastupitel a předseda Kontrolního výboru - Železný Brod

Uživatelský avatar
Lukas.Lev.Cervinka
Asistent poslance
Příspěvky: 329
Registrován: 22 pro 2017, 16:03
Profese: ústavní právník
Bydliště: Jablonec nad Nisou, Praha
Dal poděkování: 216 poděkování
Dostal poděkování: 425 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF LiK 3/2018 - Krajský volební manažer 2018 - ROZPRAVA

Příspěvek od Lukas.Lev.Cervinka » 19 črc 2018, 15:38

Jan.Tempel píše:
19 črc 2018, 14:15
Lukáši, mluvíš tu o odbornících ale tohle je právě jeden z důvodů, proč jsem to (natož za tuto částku) nechtěl. Podle životopisu vypadal výborně, ale spíš bych to tipoval na umění sebeprezentace, jenže celkový dojem z něho byl takový, že bych s takovým člověkem asi nedokázal pracovat. Navíc jeho jediné zkušenosti z politiky jsou komunální volby v 1000 hlavém městečku na Slovensku, které si sám dost idealizuje a prezentuje to tak, jak to byl vlastně nemožný úkol, dostat tam někoho neznámého, jenže onen kandidát tam cca 20 let pracoval na veřejných projektech a kandidoval již v předchozím volebním období, tedy přínos manažera až takový nebyl. Jeho koncepce sice obsahovala ty věci, které my v Brodě máme vymyšlené, jenže my je sami dokázali rozvinout daleko dál. Pokud se navíc budeme bavit o jeho pracovní motivaci, tak tu asi ztratil rovnou tím, že prohlásil, že cílem všech 3 kandidátek bude překročení 5%, což si myslím, že je fakt nedostačující. Asi nikdo z nás se nehodlá spokojit s 5% a ani nikdo z nás na ně nechce cílit, míříme daleko výš. Jestli to někde nevyjde, bude to náš vlastní problém, ale zároveň zkušenosti do budoucna.
A nakonec, vyzařovalo z něj to, že mu jde jen o ty peníze, o ten nevelký budget. Plně si vědom toho, že ta jeho pracovní doba bude o měsíc kratší než byla v původní nabídce (ač naší chybou), přesto počítal s celým budgetem. Mně osobně navíc vyrazil dech tím, že nám vyjmenoval, jak máme 6 týdnů na přípravu kampaně a pak 6 týdnů na tu fakt ostrou kampaň a že to bude náročný, ale během toho na 3 týdny odjede do zahraničí a týden skoro nebude v kontaktu. Nehledě na několikrát zmiňovanou potřebu dojednání podmínek o předčasném ukončení smlouvy.
Možná se takhle chová zkušený a profesionální odborník, ale pro mne je nepředstavitelné s takovým pracovat (ono by to stejně ani skoro nešlo a nebyl by nám přínosem :) ).

Uff, to jsem se rozepsal. No, původně jsem to chtěl kratší.

Jo a taková možná trošku osobní výtka. Lukáši, prosím tě pro příště, až se do něčeho budeš tak moc zapojovat a bude jediný kandidát, zkus nám předem všem férově a otevřeně sdělit, že jste v přízni. Působí to fakt divně a spousta lidí za tím může hledat něco jiného, než to ve skutečnosti je. Díky

EDIT: Dádo, jeho přízeň s ANO nebyla žádná, to je to poslední, co bych tomuto kandidátovi vytýkal. K ANO a k Babišovi se staví odmítavě :)
Jak jsem psal výše, Honzo, chápu výhrady, které jsem psal již předtím a přišli mi legitimní - jednalo se prostě o odlišný pohled na věc a odlišný přístup, což je něco, co je zcela normální a u výběru osoby na takovouto pozici hraje velkou roli. I to byl důvod, proč jsem tlačil na to, aby se uskutečnilo osobní setkání a vy lídři jste zjistili, jestli si s danými uchazeči (nakonec jen jedním) sednete nebo ne.

Jde-li o to, že nepřišel s něčím víc než na co jste přišli v Brodě...řekněme si teď na rovinu, když jde člověk na pohovor, tak jim tam prostě nevysype všechny nápady, které má: a) proto, že bude placen právě za to, aby je vymyslel a realizoval, b) proto, že dost často to pak dojde k tomu, že zaměstnavatel uchazeče nepřijme a jeho nápady aplikuje (neříkám, že to je naše situace).

Pokud jde o Tvou výtku: výběrové řízení bylo otevřené a třeba Pavla Grunfelda jsem vyzýval, když řekl, že ho zajímá organizování kampaně v Jbc, ať se do výběrového řízení přihlásí. Stejně tak před začátkem výběrka jsem v Jablonci na schůzce řekl, že jednoho potenciálního uchazeče znám, ale že bych nerad, aby to vypadalo, že chci dohazovat práci známému a na to mi bylo řečeno, že je snad logické, že o výběrku každý řekne svým známým. Od začátku jsem také řekl, že nechci a nebudu ve výběrové komisi - což jsem nebyl a žádný vliv na hodnocení jsem neměl - tedy nevidím v čem je problém. Navíc vás na to přímo při pohovoru uchazeč sám upozornil, tedy jste to vy, jako výběrová komise, věděli. Naopak bych viděl jako zvláštní, pokud bych vám všem zdůrazňoval, že se známe...osobně by se mně to zdálo jako ovlivňování.
Lukáš Lev Červinka
právně-politický konsultant poslaneckého klubu Pirátů

Web: https://www.lukas-lev-cervinka.com/
Twitter: @CervinkaLev / Facebook: Lukas.L.Cervinka
Email: lukas.lev.cervinka@pirati.cz
tel.: 739 639 021

„Lev s pirátskou duší. Pirát se lví silou.“

Uživatelský avatar
Jan.Tempel
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 187
Registrován: 15 říj 2016, 08:53
Profese: IT specialista
Dal poděkování: 71 poděkování
Dostal poděkování: 129 poděkování

Re: KF LiK 3/2018 - Krajský volební manažer 2018 - ROZPRAVA

Příspěvek od Jan.Tempel » 19 črc 2018, 18:13

Já to třeba nevěděl. Je logické, že o tom řekneš známým, ale komise by o tom vědět měla, nebo alespoň lídři. Tím nemyslím, že by jsi postupoval nějak špatně, ale rád bych to věděl předem pro příště :)
1. místopředseda KS LiK
Zastupitel a předseda Kontrolního výboru - Železný Brod

Uživatelský avatar
Lukas.Lev.Cervinka
Asistent poslance
Příspěvky: 329
Registrován: 22 pro 2017, 16:03
Profese: ústavní právník
Bydliště: Jablonec nad Nisou, Praha
Dal poděkování: 216 poděkování
Dostal poděkování: 425 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF LiK 3/2018 - Krajský volební manažer 2018 - ROZPRAVA

Příspěvek od Lukas.Lev.Cervinka » 19 črc 2018, 18:22

Jan.Tempel píše:
19 črc 2018, 18:13
Já to třeba nevěděl. Je logické, že o tom řekneš známým, ale komise by o tom vědět měla, nebo alespoň lídři. Tím nemyslím, že by jsi postupoval nějak špatně, ale rád bych to věděl předem pro příště :)
Osobně jsem to říkal v Jablonci před vypsáním, že o výběrku řeknu známému. A tam byl myslím tehdy i Ondra Kolek. Vzhledem k tomu, že jsem se nepodílel na výběru kandidátů, finálním domlouvání financí, smlouvy atp., tak jsem neviděl důvod pro nějaké obecné deklarování známosti. Jak jsem řekl, přišlo mi to spíše, že by to vypadalo jako, že vám říkám "toho člověka znám, tak byste k němu mohli být vstřícnější". Vlastně si nejsem jist, že by výběrová komise vůbec něco takového vědět měla, protože to logicky ovlivňuje její pohled (ať už positivně nebo negativně). Kdybych byl členem výběrové komise nebo něco podobného, tak neříkám...resp. v takovém případě bych pak řekl, že by to byl střet zájmů a ve výběrové komisi bych být neměl. :-D

V každém případě můj původní záměr v tomto vlákně bylo zjistit, jak výběrko dopadlo a na základě čeho se komise rozhodla, případně jak to probíhalo a jestli si z toho třeba můžeme něco odnést (ať už dobrého nebo špatného). Rozhodnutí považuji za konečné a věc za vyřízenou. Aby tedy nevzniklo případně nedorozumění, že se diskusí snažím nějak zvrátit rozhodnutí. (Píšu jen pro jistotu, jelikož jsi psal, že spousta lidí za tím může hledat něco jiného.)
Lukáš Lev Červinka
právně-politický konsultant poslaneckého klubu Pirátů

Web: https://www.lukas-lev-cervinka.com/
Twitter: @CervinkaLev / Facebook: Lukas.L.Cervinka
Email: lukas.lev.cervinka@pirati.cz
tel.: 739 639 021

„Lev s pirátskou duší. Pirát se lví silou.“

Odpovědět

Zpět na „Krajské fórum Liberecký kraj“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů