CF 14/2018 [Změna stanov] Zánik a pozastavení členství

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.


Moderátor: Předsedající

Pravidla fóra

Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18636
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33830 poděkování

CF 14/2018 [Změna stanov] Zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Martin.Kucera »

Zahajuji jednání k návrhu změny stanov.
Důvodem svolání jednání je návrh Jakuba Michálka podpořený skupinou členů.
Článek 3 odstavce 5 a 6 Stanov nově zní následovně:
(5) Členství zaniká dnem,
a) uvedeným v oznámení o vystoupení ze strany, nejdříve však dnem doručení tohoto oznámení předsednictvu příslušného sdružení,
b) právní moci rozhodnutí o vyloučení člena ze strany v případě závažného porušení stanov či opakovaného poškození dobrého jména strany, nebo
c) kdy člen zemřel nebo pozbyl občanství.

(6) Členství je pozastaveno, čímž člen dočasně přichází o členská práva,
a) marným uplynutím lhůty stanovené pro zaplacení členského příspěvku ve výzvě k zaplacení členského příspěvku, kde byl člen na možnost pozastavení členství prokazatelně vyrozuměn, a to do zaplacení členského příspěvku nebo zániku členství,
b) dnem právní moci rozhodnutí o omezení svéprávnosti, a to na dobu tohoto omezení,
c) dnem uvedeným v předběžném opatření nebo nálezu rozhodčí komise, a to po dobu tam uvedenou, nebo
d) dnem uvedeným v žádosti o pozastavení členství, nejdříve však dnem doručení této žádosti předsednictvu příslušného sdružení.
Doba pro navrhování potrvá do 28. 7., poté bude jednání odročeno na zasedání Celostátního fóra (které se bude konat v lednu 2019) a na něm proběhne rozhodující hlasování. (Doba pro navrhování může být samozřejmě návrhem postupu prodloužena.)

Prosím navrhovatele o úvodní slovo.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5254
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7637 poděkování
Dostal poděkování: 8838 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 14/2018 [Změna stanov] Zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Nejaky diff pls?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
Jiri.Koudelka

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26151
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36906 poděkování
Dostal poděkování: 30040 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 14/2018 [Změna stanov] Zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Hm...
diff píše:(5) Členství zaniká dnem,

a) nezaplacením členského příspěvku ve stanovené lhůtě,
b) řádným oznámením předsednictvu sdružení s uvedeným dnem ukončení členství; členství nelze ukončit se zpětnou platností,
a) uvedeným v oznámení o vystoupení ze strany, nejdříve však dnem doručení předsednictvu příslušného sdružení,
c)b) vyloučenímprávní mocí rozhodnutí o vyloučení člena ze strany v případě závažného porušení stanov či opakovaného poškození dobrého jména strany, nebo
d) pozbytím způsobilosti ke členství podle čl. 3 (1).
c) kdy člen zemřel nebo pozbyl občanství.

(6) Zánik členství bere na vědomí předsednictvo příslušného sdružení, nestane-li se tak, republikové předsednictvo. Členství zaniká dnem vzetí na vědomí u právních úkonů člena, dnem právní moci příslušného rozhodnutí u právních jednání dalších osob a právních událostí.

(6) Členství je pozastaveno, čímž člen dočasně přichází o členská práva,
a) marným uplynutím lhůty stanovené pro zaplacení členského příspěvku ve výzvě k zaplacení členského příspěvku, kde byl člen na možnost pozastavení členství prokazatelně vyrozuměn, a to do zaplacení členského příspěvku nebo zániku členství,
b) dnem právní moci rozhodnutí o omezení svéprávnosti, a to na dobu tohoto omezení, nebo
c) dnem uvedeným v předběžném opatření nebo nálezu rozhodčí komise, a to po dobu tam uvedenou,
d) dnem uvedeným v žádosti o pozastavení členství, nejdříve však dnem doručení předsednictvu příslušného sdružení.
(Přemýšlím, jestli pozastavení členové s omezenou svéprávností budou sto kdy zrušit členství, ale to je detail.)

Uvažuju o podání alternativního návrhu, který by nezavedl pozastavení členství, ale odstranil odst (6) obdobným upřesněním odst. (5).

Technická: "a) uvedeným v oznámení o vystoupení ze strany, nejdříve však dnem doručení tohoto oznámení předsednictvu příslušného sdružení"

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Vit.Fux
Příspěvky: 1319
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 9886 poděkování
Dostal poděkování: 2538 poděkování

Re: CF 14/2018 [Změna stanov] Zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Vit.Fux »

Technická: u 5b a 6b je "nebo" na konci řádku nabytečné, všechny body mají k sobě vztah nebo.

EDIT: všiml jsem si, že je to tam dvakrát
Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1736
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 4566 poděkování
Dostal poděkování: 4384 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 14/2018 [Změna stanov] Zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Milan.Dadourek »

1. Omezení svéprávnosti by IMHO mělo vést k zániku členství, jakmile je zjištěno. Také jak by kdo sledoval, že bylo zrušeno?
2. Nebudou se nám tu pak budou hromadit pozastavení členové, kteří neplatí příspěvky a nekomunikují? To je bude pak RK po jednom vylučovat? Předchozí řešení mi připadalo lepší. BTW bude k obnově členství nutné doplatit příspěvky zpětně? Asi ne? To bude prima prostředek pro slevu a docela administrativní zápřah...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Mario.Pospisil

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1736
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 4566 poděkování
Dostal poděkování: 4384 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 14/2018 [Změna stanov] Zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Vit.Jurasek píše: 16 črc 2018, 17:30 Technická: u 5b a 6b je "nebo" na konci řádku nabytečné, všechny body mají k sobě vztah nebo.

EDIT: všiml jsem si, že je to tam dvakrát
Jenže to, že je tam vztah "nebo", víme s jistotou proto, že je to tam napsané - v legislativě to tak je běžné, že se spojka "a" nebo "nebo" dá na konec předposledního bodu výčtu. (Jen jsem zalistoval OZ: §96, §145, §171, §268, §278, §310, §311, §314...) Jinak to zůstává na výkladu, což IMHO není dobrý způsob úspory čtyř písmen.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Petr.Vileta

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12336
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5377 poděkování
Dostal poděkování: 20687 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 14/2018 [Změna stanov] Zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Dobrý večer všem,

návrh za prvé vyjasňuje okamžik, kdy zaniká členství. Dosavadní znění nebylo příliš srozumitelné.

Návrh dále zavádí institut pozastavení členství. V případě, že aspirujeme na parlamentní stranu, potřebujeme rychlý způsob, jak se distancovat od "podezřelých" způsobů. Zde je třeba se zamyslet nad tím, jak to má být v případě pozastavení členství s funkcí - domnívám se, že jde-li o funkci spojenou se členstvím, sdílí osud rozhodnutí o členství, tedy je pozastavena (nezaniká).

Dále také nevylučujeme členy, kteří nezaplatili, ale jen je dočasně připravujeme o práva, dokud nezaplatí, takže to hned poznají, i kdyby třeba přehlídli dopis. Tito lidé tak nebudou muset znovu vyplňovat přihlášku a nechávat se přijímat, budou mít přirozený mechanismus, který je bude motivovat platit, a my naopak budeme mít celostranický seznam lidí v prodlení, na které se bude moci soustředit retence. Tímto bodem si po delší zkušenosti nejsem jist, takže se klidně nechám přesvědčit, aby i v případě neplacení bylo možné členovi ukončit členství, protože někteří takto svoje členství elegantně ukončují.

Je věcí prováděcího předpisu, zda bude členský příspěvek následně hrazen i za dobu pozastavení, aktuálně by tomu tak bylo.

PS: Prosím o legislativně technickou opravu, v odst. 5 má nebo stát na konci písmene c), nikoliv písmene b).

PPS: Žádám předsedajícího, aby stanovil z řad zkušených členů náhradního zástupce skupiny členů, protože odjíždím na dovolenou. Tento zástupce nechť klidně návrh mění a upravuje, jako bych tak činil já sám.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Vojtech.Pikal

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18636
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33830 poděkování

Re: CF 14/2018 [Změna stanov] Zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Martin.Kucera »

Přesunul jsem "nebo" z 5b) do 5c).
Dále jsem si dovolil na základě Vojtovy poznámky doplnit do 5a) "tohoto oznámení" a analogicky do 6d) "této žádosti".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Mario.Pospisil

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5254
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7637 poděkování
Dostal poděkování: 8838 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 14/2018 [Změna stanov] Zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Jakub.Michalek píše: 16 črc 2018, 21:21 Zde je třeba se zamyslet nad tím, jak to má být v případě pozastavení členství s funkcí - domnívám se, že jde-li o funkci spojenou se členstvím, sdílí osud rozhodnutí o členství, tedy je pozastavena (nezaniká).
Ono jde dost o to, jak dlouho by takova funkce "pozastaveni" smysluplne udrzela - kratkodobe muze asi byt zastoupena nahradnikem, co udelat kdyz nahradnik neexistuje, jestli je to pozastaveni neomezene (zastropovane jen delkou mandatu) atd.

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1736
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 4566 poděkování
Dostal poděkování: 4384 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 14/2018 [Změna stanov] Zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Rostislav.Reha píše: 17 črc 2018, 00:16
Jakub.Michalek píše: 16 črc 2018, 21:21 Zde je třeba se zamyslet nad tím, jak to má být v případě pozastavení členství s funkcí - domnívám se, že jde-li o funkci spojenou se členstvím, sdílí osud rozhodnutí o členství, tedy je pozastavena (nezaniká).
Ono jde dost o to, jak dlouho by takova funkce "pozastaveni" smysluplne udrzela - kratkodobe muze asi byt zastoupena nahradnikem, co udelat kdyz nahradnik neexistuje, jestli je to pozastaveni neomezene (zastropovane jen delkou mandatu) atd.
Raději bych to nepitval a na pevno stanovil, že pozastavením členství zanikají všechny volené funkce. Totiž IMHO bych čekal, že první krok bude stejně složení funkcí a teprve poté případně pozastavení členství. Působilo by maškarně: "jako fér kluk jsem si pozastavil členství až do objasnění, ale na moje hlasování v RP (RV/RK/PKS...) to nemá vliv". Pokud bychom měli trest pozastavení výkonu funkce IMHO by logicky také předcházel přísnějšímu pozastavení členství.
Pozastavení funkce by mohlo vést také k vážným problémům v chodu některých orgánů. Třeba RP s pozastaveným místopředsedou? Tříčlenné PKS s pozastaveným předsedou? Na krátkou dobu proč ne, ale copak v ČR se kauzy řeší rychle?
A když už chceme zpružnit "distancování se", je potřeba přemýšlet i o RegP.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 4):
Vit.Fux, Petr.Vileta, Mario.Pospisil, Marek.Necada

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“