CF 15/2018 [Změna stanov] Možnost měnit stanovy nejen na zasedání

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.


Moderátor: Předsedající

Pravidla fóra

Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1737
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 4575 poděkování
Dostal poděkování: 4384 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 15/2018 [Změna stanov] Možnost měnit stanovy nejen na zasedání

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Petr.Vileta píše: 14 črc 2018, 15:34 ...Někteří jsme pomalejší a raději si návrh přečteme vícekrát, necháme si to v hlavě rozležet, znovu se podíváme do psané diskuse (fórum) na argumenty lidí s jiným názorem a pak se rozhodneme...
K tomu se hlásím :).
Mně by se líbilo, kdyby bylo připuštěno hlasování o změně stanov distančně u návrhů, které před tím prošly osobním projednáním na zasedání. Dokonce bych to považoval za optimální postup: podnět - jednání zde na fóru - jednání na zasedání - hlasování na fóru. Bylo by to vlastně ztížení současného, což možná Petr nechtěl, ale zase by to možná umožnilo hlasovat více lidem. A dvakrát měř, jednou řež.

Dodal bych, že než samotný proces hlasování mě spíš dere útržkovitost, se kterou se změny stanov řeší. Takové nesystematické záplatování. IMHO by měl existovat postup, který umožní projednávání funkčních celků změn stanov a ne tyhle plátky salámu.
Bylo by fajn, kdybychom dokázali jít vzorem v legislativní tvorbě, místo co bychom se spokojovali se systémem dolepování a la PSP.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Vit.Fux

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5254
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7637 poděkování
Dostal poděkování: 8838 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 15/2018 [Změna stanov] Možnost měnit stanovy nejen na zasedání

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Ja bych se priklanel k tomu, aby bylo mozne resit i mimo CF pouze technicke zmeny (napr. kdyz jsou tam chyby, nebo kdyz se nektere veci mezi sebou bijou). Jinak souhlasim s tim, ze stanovy nejsou trhaci kalendar a casteji nez 1x rocne bych je nemenil.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
Milan.Dadourek

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Vit.Fux
Příspěvky: 1319
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 9886 poděkování
Dostal poděkování: 2538 poděkování

Re: CF 15/2018 [Změna stanov] Možnost měnit stanovy nejen na zasedání

Příspěvek od Vit.Fux »

Milan.Dadourek píše: 16 črc 2018, 15:54 Dokonce bych to považoval za optimální postup: podnět - jednání zde na fóru - jednání na zasedání - hlasování na fóru. Bylo by to vlastně ztížení současného, což možná Petr nechtěl, ale zase by to možná umožnilo hlasovat více lidem. A dvakrát měř, jednou řež.
Ale druhý pohled: je opravdu důležité, aby se změny stanov odhlasovaly a oznámily hned na CF? Podle mě by stačilo protáhnout hlasování o pár dní - jakože by se na CF k tomu lidi osobně vyjádřili, kdo by chtěl tak by to hned odhlasoval, aby to nemusel později řešit. Lidi pomalejší nebo zabraní jiným zásadní programem by se podívali na záznam debaty třeba v pondělí a odhlasovali by později. Včetně těch co by třeba změnili názor, protože by mezi tím stihli vystřízlivět.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Fux za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Milan.Dadourek
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26151
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36906 poděkování
Dostal poděkování: 30041 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 15/2018 [Změna stanov] Možnost měnit stanovy nejen na zasedání

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Omezit hlasování o zásadních návrzích na zasedání na ty, co byly již odročeny z projednání na fóru (včetně alternativních návrhů - taky projednaných na fóru) - to bych byl pro.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Milan.Dadourek

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1737
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 4575 poděkování
Dostal poděkování: 4384 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 15/2018 [Změna stanov] Možnost měnit stanovy nejen na zasedání

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Rostislav.Reha píše: 16 črc 2018, 15:58 Ja bych se priklanel k tomu, aby bylo mozne resit i mimo CF pouze technicke zmeny (napr. kdyz jsou tam chyby, nebo kdyz se nektere veci mezi sebou bijou). Jinak souhlasim s tim, ze stanovy nejsou trhaci kalendar a casteji nez 1x rocne bych je nemenil.
Je nějaký postup, jak odlišit technickou změnu od netechnické? Byl bych pro.

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26151
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36906 poděkování
Dostal poděkování: 30041 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 15/2018 [Změna stanov] Možnost měnit stanovy nejen na zasedání

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Milan.Dadourek píše: 16 črc 2018, 16:22
Rostislav.Reha píše: 16 črc 2018, 15:58 Ja bych se priklanel k tomu, aby bylo mozne resit i mimo CF pouze technicke zmeny (napr. kdyz jsou tam chyby, nebo kdyz se nektere veci mezi sebou bijou). Jinak souhlasim s tim, ze stanovy nejsou trhaci kalendar a casteji nez 1x rocne bych je nemenil.
Je nějaký postup, jak odlišit technickou změnu od netechnické? Byl bych pro.
Není.

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26151
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36906 poděkování
Dostal poděkování: 30041 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 15/2018 [Změna stanov] Možnost měnit stanovy nejen na zasedání

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Poznámka: Když se podívám vedle, tak bych v případě omezení hlasovatelných návrhů na zasedání v rámci bodu rád umožnil v návrzích změny technické a formulační, které nemají vliv na materii (čárky, jazyk, češtin, zjevné překlepy a tak.)

Podobně je to dovoleno ve 3. čtení ve sněmovně a dává to smysl.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Vit.Fux, Milan.Dadourek, Petr.Springinsfeld, Milus.Kotisova

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12336
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5377 poděkování
Dostal poděkování: 20687 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 15/2018 [Změna stanov] Možnost měnit stanovy nejen na zasedání

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Petr.Vileta píše: 16 črc 2018, 09:14 A pokud jde o změnu Stanov na zasedání, navrhuji zakázat pozměňovací návrhy, tedy projednávat pouze v referendu. Opakuji cíl mého snažení - znemožnit pozměňovací návrhy Stanov přednesené na poslední chvíli.
To se ovšem dobýváš do otevřených dveří. Na zasedání totiž již nelze předkládat pozměňovací návrhy, protože doba pro navrhování již uplynula při projednání na internetu (viz diagram níže). Jiné návrhy lze předkládat pouze při jednání na internetovém fóru, které je podstatnou dobu před zasedáním, je tedy vždy dostatečný čas se na ně připravit. Dobře jsme to udělali :) No a teď bychom to asi mohli ukončit, ne?
§ 9 Rozprava

(1) Po zahájení jednání se koná k projednávaným návrhům rozprava. Cílem rozpravy je dosáhnout pokud možno všeobecné shody na přijímaném rozhodnutí, případně jeho zlepšení. V rozpravě může se svým projevem vystoupit každý přítomný člen a registrovaný příznivec. V rozpravě se uvádějí důvody pro a proti přijetí určitého rozhodnutí v projednávané věci a jeho předpokládané důsledky.

(2) Rozprava se člení do dvou částí:

a) Doba pro navrhování (od zahájení jednání do lhůty pro návrhy rozhodnutí), během které lze předkládat návrhy jiných rozhodnutí a navrhovatelé mohou tyto své návrhy v mezích přijatelnosti měnit,
b) Doba na rozmyšlenou (od lhůty pro návrhy rozhodnutí do zahájení rozhodujícího hlasování), během které lze již předkládat pouze návrhy postupu a předložené návrhy rozhodnutí lze měnit pouze jazykovými nebo jinými redakčními úpravami, které nemají vliv na jejich význam.

§ 32 Postup při změně stanov

Jednání zahájí předsedající jen tehdy, pokud je mu předložen návrh skupiny členů na změnu stanov. Po uplynutí doby na rozmyšlenou předsedající jednání odročí na zasedání. O změně stanov se hlasuje až v rozhodujícím hlasování na zasedání, na jehož pořad byl návrh zařazen. Účinnost změny stanov se řídí zákonem.14)
Obrázek

Podle stanov mohou být stanovy měněny pouze na zasedání. Z toho důvodu se změna stanov projednává nejprve na internetovém fóru. Pokud je návrh na změnu stanov zařazen na pořad zasedání, hlasuje se o něm v rozhodujícím hlasování na zasedání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Ondrej.Profant

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12336
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5377 poděkování
Dostal poděkování: 20687 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 15/2018 [Změna stanov] Možnost měnit stanovy nejen na zasedání

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Vojtech.Pikal píše: 16 črc 2018, 17:24 Poznámka: Když se podívám vedle, tak bych v případě omezení hlasovatelných návrhů na zasedání v rámci bodu rád umožnil v návrzích změny technické a formulační, které nemají vliv na materii (čárky, jazyk, češtin, zjevné překlepy a tak.)
Asi se budu opakovat, ale také se dobýváš do otevřených dveří, viz citovaný § 9 odst. 2 písm. b) jednacího řádu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
Ondrej.Profant

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 15/2018 [Změna stanov] Možnost měnit stanovy nejen na zasedání

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jakube, já jsem trochu pomalejší a nemám právního vzdělání. ;) Ale tady čtu
§ 9 Rozprava
(1) Po zahájení jednání se koná k projednávaným návrhům rozprava. Cílem rozpravy je dosáhnout pokud možno všeobecné shody na přijímaném rozhodnutí, případně jeho zlepšení. V rozpravě může se svým projevem vystoupit každý přítomný člen a registrovaný příznivec. V rozpravě se uvádějí důvody pro a proti přijetí určitého rozhodnutí v projednávané věci a jeho předpokládané důsledky.

(2) Rozprava se člení do dvou částí:

a) Doba pro navrhování (od zahájení jednání do lhůty pro návrhy rozhodnutí), během které lze předkládat návrhy jiných rozhodnutí a navrhovatelé mohou tyto své návrhy v mezích přijatelnosti měnit,
A teď mi vysvětli, proč by po několikatýdenním projednávání na fóru nemohl někdo přijít na CF v rozpravě s "pozměňovacím návrhem", kterému budeme raději říkat "návrh jiného rozhodnutí"?

Příklad: Zasedání bude v Brně a někdo v rozpravě o změně stanov přijde s tím, že do původního návrhu ještě přidá větu "V článku 1, bodu 3), se slovo Praha mění na Brno.". Zbytek nechá stejný a bude to prezentovat jako návrh jiného rozhodnutí. Já bych si tipnul, že když nebudeš hodně rychle telefonovat, tak to po 20 minutách bude schváleno. :P

Vycházím ze spodní části diagramu o stanovách
stanovy.png
Je tam rozprava? Je.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“