Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od **Jan.Bartko** » 12 črc 2018, 17:05

Ondrej.Moravcik píše: ↑12 črc 2018, 16:50
bartkojan píše: ↑12 črc 2018, 15:10 Obecne jsem pro, jen me irituje, ze je to prodavano jako krok k tomu, aby nebyl plastu plny ocean. Pritom z EU se do svetovych oceanu dostane asi jen 0.5 % z jeho celkoveho znecisteni, jak ukazuje treba tento hezky grafek:
https://cms.qz.com/wp-content/uploads/2 ... all&w=4000
Pokud je to tak prezentovano, tak je to prezentovano spravne, protoze kdyby takovato narizeni pro samotnou Evropu nefungovala, tezko bychom je mohli pozadovat po jinych statech, ktere budou chtit mit pristup ne evropsky trh. Pokud tato legislativa projde budeme spis moci rict treba Cine: Mila Cino, jestli chces dovazet do EU, musis delat to, co delame sami...

Samozrejme je to jenom nejaka dilci zalezitost, ktera muze zpomalit znecistovani oceanu, a opatreni je treba prijmout mnohem vic.

Kdyz bych chtel byt stoprocentne korektni, tak bych nesouhlasil, protoze dle webu EK je ucelem narizeni 'to target the 10 single-use plastic products most often found on Europe's beaches and seas'. Samozrejme, ze to je pak tak nejak soucasti 'plastics strategy' z ledna, resp. 'action planu for the Circular Economy', v tomhle navrhu se ale temer vylucne mluvi pouze o maritime litteru u evropskych vod. Ale to jen tak na okraj.

Příspěvek od **David.Wagner** » 12 črc 2018, 17:13

Já to vnímám jako velmi špatný řešení.

Dám stranou to, že jinde se znečišťuje výrazně víc, páč to pro diskuzi nemá pro velkou váhu: ale to ani tak, že když budeme mít nařízení v EU, tak nějak snadno donutíme třeba Čínu nebo země JV Asie snížit používání plastů.

Velmi bych ocenil, kdyby se tím směrem šlo, ale až po tom slově "zákaz"

) - tj. informacema a klidně přímýma podporama pro neplastový řešení. Momentálně jsme v situaci, že to bude jedna z těch mála chvil, kdy každý přímo vnímá vliv EU: a pokud si budou lidi spojovat unii s tím, že si nemůžou dát pívo do kelímku na koncertě, tak jenom dáváme munici k tomu aby celá Unie a její vesměs ekologii a životní prostředí velmi posouvající řešení a idee šly do hajzlu. Momentálně se i u velkých řetězců čím dál tím víc nosí odpovědnost a věřím, že to bude pokračovat. A bude mnohem lepší, když si k opuštění plastů trh (včetně zákazníků) dojde s nějakým tím lehkým dopingem sám, než nařízením které se bude jen těžko vysvětlovat...
(a mít takhle plošnou směrnici, když je cílem primárně vyřešit situaci na pobřeží...ech, to se mi zdá fakt marný, to ať si řeší metodickými pokyny pro zastupitelstva:))

Příspěvek od **Petr.Vileta** » 12 črc 2018, 17:35

Také jsem toho názoru, že lepší je domluva, podpora, úleva, než zákaz. Navíc zákaz, který občanovi něco zdraží (pivo, limonádu, hamburger) ho jen a pouze naštve. Směrnice je opět v duchu evropských sociálních inženýru a spasitelů planety "jen my víme, co je pro vás dobré a vnutíme vám to u proti vaší vůli".

Z pozice Pirátů bych to komentoval asi nějak jako "Záměr je to chválihodný, ale způsob provedení naprosto tragický."

Příspěvek od **Dana.Balcarova** » 12 črc 2018, 18:06

Mikuláš zjišťuje názor mezi piráty, ale bohužel položená otázka je manipulativní a nepřesná.
Cílem směrnice, kterou Piráti ve výboru pro životního prostředí podporují, je omezeni znečištění oceánu. Právě 10 druhů výrobků, které směrnice vyjmenovává tvoří 70% plovoucích ostrovů z odpadků a zabordelených pláží. Jde o jednorázové plastové výrobky, tj. výrobky na jedno použití viz https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/sm ... lasty.html

Ondrej.Moravcik · Příspěvek od **Ondrej.Moravcik** » 12 črc 2018, 18:43

bartkojan píše: ↑12 črc 2018, 17:05 Kdyz bych chtel byt stoprocentne korektni, tak bych nesouhlasil, protoze dle webu EK je ucelem narizeni 'to target the 10 single-use plastic products most often found on Europe's beaches and seas'. Samozrejme, ze to je pak tak nejak soucasti 'plastics strategy' z ledna, resp. 'action planu for the Circular Economy', v tomhle navrhu se ale temer vylucne mluvi pouze o maritime litteru u evropskych vod. Ale to jen tak na okraj.

Nedomnivam se, ze by EU do ucelu narizeni napsala, ze jej pro sebe zavadi proto, aby jej mohla aplikovat na ostatni, protoze ostatni staty by to potom chapaly jako ucelovost, ktera na EU samotnou nijak zvlast nedopada, a byla zavedena jen kvuli moznosti diktatu EU vuci temto zemim.

Zombik · Příspěvek od **Zombik** » 12 črc 2018, 19:04

Hlasovat nemůžu, ale volil bych ano. Omezovat zbytnou spotřebu vůbec, natož jednorázově použitelných plastů, které lze nahradit buď ekologickou jednorázovou variantou nebo opakovaně použitelným výrobkem považují za naprosto normální přístup ke své planetě. Bohužel honba za úspěchem a možnosti technologií i sami výrobci roztáčejí kola spotřeby bez uvědomění, že některé náklady jim dosud nejsou započteny. Tolik v principu, protože každý jednotlivý případ skrývá specifický popis spotřeby životního prostředí. Popis zdrojů, spotřebního cyklu, do kterého patří zpracování surovin, výroba produktu, užití a na závěr nepotřebná rezidua, která mohou být různými způsoby škodlivá a jejich likvidace může vyvolávat další spotřebu planetárních zdrojů, není-li možnost, že se příroda postará. Ona se dlouhodobě postará, to jistě, ale třeba na úkor našeho či jiného osídlení.
Konkrétně jednorázové talířky, tácky, kelímky, příbory z plastů mám za příkladnou ukázku plýtvání zdroji přijímanou neurotickými spotřebiteli, kteří mají naspěch a nabízenou služebníky, kteří vám nabídnou cokoli co jste ochotni koupit, pro své obohacení.

Příspěvek od **Marek.Necada** » 12 črc 2018, 20:36

Možné „motivační modely“ jsou dva: spotřební daň („nedrakonické opatření“, ale je s tím víc byrokracie než se zákazem) nebo dotace alternativ (což je totální pitomost).
Je potřeba si uvědomit, že jde o věci s naprosto zřejmými negativními externalitami. A vzhledem k tomu, že alternativy existují, je vysoké zdanění nebo zákaz prodeje nejnešetrnějších (byť o něco levnějších z hlediska nákladů na výrobu) alternativ zcela legitimní.

Příspěvek od **Josef.Kadlecek** » 12 črc 2018, 21:51

Příspěvek od **Petr.Vileta** » 12 črc 2018, 21:59

Dana.Balcarova píše: ↑12 črc 2018, 18:06 Mikuláš zjišťuje názor mezi piráty, ale bohužel položená otázka je manipulativní a nepřesná.
Cílem směrnice, kterou Piráti ve výboru pro životního prostředí podporují, je omezeni znečištění oceánu. Právě 10 druhů výrobků, které směrnice vyjmenovává tvoří 70% plovoucích ostrovů z odpadků a zabordelených pláží. Jde o jednorázové plastové výrobky, tj. výrobky na jedno použití viz https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/sm ... lasty.html

Dano, to je hezké, žes sem dala odkaz na naši tiskovku, ale co tak odkaz na tu evropskou směrnici a pokud možno v češtině? OFFTOPIC

Jak pravil Ivan "Pirát ví" a jak praví DeMinimum "Když o tom víš prd, nehlasuj." A já Pirát nevím a zároveň vím prd o konkrétním znění. Jak tedy mám hlasovat? Ďábel je skrytý v detailu.

Omezit množství plastů v oceánu je jistě chválihodné. Ale to bylo omezení krácení tržeb také, ovšem EET je velice špatný způsob, jak to prakticky udělat.

Příspěvek od **Jan.Bartko** » 12 črc 2018, 22:18

Petr.Vileta píše: ↑12 črc 2018, 21:59
Jak pravil Ivan "Pirát ví" a jak praví DeMinimum "Když o tom víš prd, nehlasuj." A já Pirát nevím a zároveň vím prd o konkrétním znění. Jak tedy mám hlasovat? Ďábel je skrytý v detailu.

české znění ještě není, pokud vím
http://ec.europa.eu/environment/circula ... oposal.pdf

Postoj Pirátů k zákazu plastů

Souhlasíte, s podporou Pirátů pro EU směrnici, která zakazuje některé typy plastových výrobků?

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů