Kdyz bych chtel byt stoprocentne korektni, tak bych nesouhlasil, protoze dle webu EK je ucelem narizeni 'to target the 10 single-use plastic products most often found on Europe's beaches and seas'. Samozrejme, ze to je pak tak nejak soucasti 'plastics strategy' z ledna, resp. 'action planu for the Circular Economy', v tomhle navrhu se ale temer vylucne mluvi pouze o maritime litteru u evropskych vod. Ale to jen tak na okraj.Ondrej.Moravcik píše: ↑12 črc 2018, 16:50Pokud je to tak prezentovano, tak je to prezentovano spravne, protoze kdyby takovato narizeni pro samotnou Evropu nefungovala, tezko bychom je mohli pozadovat po jinych statech, ktere budou chtit mit pristup ne evropsky trh. Pokud tato legislativa projde budeme spis moci rict treba Cine: Mila Cino, jestli chces dovazet do EU, musis delat to, co delame sami...bartkojan píše: ↑12 črc 2018, 15:10 Obecne jsem pro, jen me irituje, ze je to prodavano jako krok k tomu, aby nebyl plastu plny ocean. Pritom z EU se do svetovych oceanu dostane asi jen 0.5 % z jeho celkoveho znecisteni, jak ukazuje treba tento hezky grafek:
https://cms.qz.com/wp-content/uploads/2 ... all&w=4000
Samozrejme je to jenom nejaka dilci zalezitost, ktera muze zpomalit znecistovani oceanu, a opatreni je treba prijmout mnohem vic.
Postoj Pirátů k zákazu plastů
Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající
Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
- Jan.Bartko
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 372
- Registrován: 24 kvě 2018, 16:08
- Profese: radní městské části
- Bydliště: Praha 3
- Dal poděkování: 293 poděkování
- Dostal poděkování: 404 poděkování
Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů
“Triviality is evil - triviality, that is, in the form of consciousness and mind that adapts itself to the world as it is, that obeys the principle of inertia. And this principle of inertia truly is what is radically evil.”
― Theodor W. Adorno
― Theodor W. Adorno
- David.Wagner
- Republikový výbor
- Příspěvky: 2184
- Registrován: 06 lis 2017, 23:35
- Profese: vykonavatel vůle
- Dal poděkování: 942 poděkování
- Dostal poděkování: 7343 poděkování
Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů
Já to vnímám jako velmi špatný řešení.
Dám stranou to, že jinde se znečišťuje výrazně víc, páč to pro diskuzi nemá pro velkou váhu: ale to ani tak, že když budeme mít nařízení v EU, tak nějak snadno donutíme třeba Čínu nebo země JV Asie snížit používání plastů.
Velmi bych ocenil, kdyby se tím směrem šlo, ale až po tom slově "zákaz" ) - tj. informacema a klidně přímýma podporama pro neplastový řešení. Momentálně jsme v situaci, že to bude jedna z těch mála chvil, kdy každý přímo vnímá vliv EU: a pokud si budou lidi spojovat unii s tím, že si nemůžou dát pívo do kelímku na koncertě, tak jenom dáváme munici k tomu aby celá Unie a její vesměs ekologii a životní prostředí velmi posouvající řešení a idee šly do hajzlu. Momentálně se i u velkých řetězců čím dál tím víc nosí odpovědnost a věřím, že to bude pokračovat. A bude mnohem lepší, když si k opuštění plastů trh (včetně zákazníků) dojde s nějakým tím lehkým dopingem sám, než nařízením které se bude jen těžko vysvětlovat...
(a mít takhle plošnou směrnici, když je cílem primárně vyřešit situaci na pobřeží...ech, to se mi zdá fakt marný, to ať si řeší metodickými pokyny pro zastupitelstva:))
Dám stranou to, že jinde se znečišťuje výrazně víc, páč to pro diskuzi nemá pro velkou váhu: ale to ani tak, že když budeme mít nařízení v EU, tak nějak snadno donutíme třeba Čínu nebo země JV Asie snížit používání plastů.
Velmi bych ocenil, kdyby se tím směrem šlo, ale až po tom slově "zákaz" ) - tj. informacema a klidně přímýma podporama pro neplastový řešení. Momentálně jsme v situaci, že to bude jedna z těch mála chvil, kdy každý přímo vnímá vliv EU: a pokud si budou lidi spojovat unii s tím, že si nemůžou dát pívo do kelímku na koncertě, tak jenom dáváme munici k tomu aby celá Unie a její vesměs ekologii a životní prostředí velmi posouvající řešení a idee šly do hajzlu. Momentálně se i u velkých řetězců čím dál tím víc nosí odpovědnost a věřím, že to bude pokračovat. A bude mnohem lepší, když si k opuštění plastů trh (včetně zákazníků) dojde s nějakým tím lehkým dopingem sám, než nařízením které se bude jen těžko vysvětlovat...
(a mít takhle plošnou směrnici, když je cílem primárně vyřešit situaci na pobřeží...ech, to se mi zdá fakt marný, to ať si řeší metodickými pokyny pro zastupitelstva:))
- Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 6):
- Petr.Vileta, Robert.Magni, Dan.Lestina, Martin.Jiranek, B_Pat, Vit.Fux
Podporuji myšlenky.
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34642
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31595 poděkování
- Dostal poděkování: 25704 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů
Také jsem toho názoru, že lepší je domluva, podpora, úleva, než zákaz. Navíc zákaz, který občanovi něco zdraží (pivo, limonádu, hamburger) ho jen a pouze naštve. Směrnice je opět v duchu evropských sociálních inženýru a spasitelů planety "jen my víme, co je pro vás dobré a vnutíme vám to u proti vaší vůli".
Z pozice Pirátů bych to komentoval asi nějak jako "Záměr je to chválihodný, ale způsob provedení naprosto tragický."
Z pozice Pirátů bych to komentoval asi nějak jako "Záměr je to chválihodný, ale způsob provedení naprosto tragický."
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
- Dan.Lestina, Josef.Spak, Frantisek.Hagara
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Dana.Balcarova
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 610
- Registrován: 13 pro 2013, 12:34
- Profese: poslankyně PSP ČR
- Bydliště: Praha 9
- Dal poděkování: 807 poděkování
- Dostal poděkování: 682 poděkování
Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů
Mikuláš zjišťuje názor mezi piráty, ale bohužel položená otázka je manipulativní a nepřesná.
Cílem směrnice, kterou Piráti ve výboru pro životního prostředí podporují, je omezeni znečištění oceánu. Právě 10 druhů výrobků, které směrnice vyjmenovává tvoří 70% plovoucích ostrovů z odpadků a zabordelených pláží. Jde o jednorázové plastové výrobky, tj. výrobky na jedno použití viz https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/sm ... lasty.html
Cílem směrnice, kterou Piráti ve výboru pro životního prostředí podporují, je omezeni znečištění oceánu. Právě 10 druhů výrobků, které směrnice vyjmenovává tvoří 70% plovoucích ostrovů z odpadků a zabordelených pláží. Jde o jednorázové plastové výrobky, tj. výrobky na jedno použití viz https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/sm ... lasty.html
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dana.Balcarova za příspěvky (celkem 4):
- Daniela.Bila, Robert.Magni, Marek.Necada, Pavel.Moravec
Jen v takové společnosti se bude dobře dařit, ve které lidé sázejí stromy, o nichž vědí, že v jejich stínu už nebudou odpočívat
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 49
- Registrován: 25 led 2014, 16:54
- Profese: programator
- Dal poděkování: 401 poděkování
- Dostal poděkování: 77 poděkování
Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů
Nedomnivam se, ze by EU do ucelu narizeni napsala, ze jej pro sebe zavadi proto, aby jej mohla aplikovat na ostatni, protoze ostatni staty by to potom chapaly jako ucelovost, ktera na EU samotnou nijak zvlast nedopada, a byla zavedena jen kvuli moznosti diktatu EU vuci temto zemim.bartkojan píše: ↑12 črc 2018, 17:05 Kdyz bych chtel byt stoprocentne korektni, tak bych nesouhlasil, protoze dle webu EK je ucelem narizeni 'to target the 10 single-use plastic products most often found on Europe's beaches and seas'. Samozrejme, ze to je pak tak nejak soucasti 'plastics strategy' z ledna, resp. 'action planu for the Circular Economy', v tomhle navrhu se ale temer vylucne mluvi pouze o maritime litteru u evropskych vod. Ale to jen tak na okraj.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 15
- Registrován: 21 bře 2017, 20:59
- Profese: nyní provozní ekonom
- Dal poděkování: 1 poděkování
- Dostal poděkování: 15 poděkování
Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů
Hlasovat nemůžu, ale volil bych ano. Omezovat zbytnou spotřebu vůbec, natož jednorázově použitelných plastů, které lze nahradit buď ekologickou jednorázovou variantou nebo opakovaně použitelným výrobkem považují za naprosto normální přístup ke své planetě. Bohužel honba za úspěchem a možnosti technologií i sami výrobci roztáčejí kola spotřeby bez uvědomění, že některé náklady jim dosud nejsou započteny. Tolik v principu, protože každý jednotlivý případ skrývá specifický popis spotřeby životního prostředí. Popis zdrojů, spotřebního cyklu, do kterého patří zpracování surovin, výroba produktu, užití a na závěr nepotřebná rezidua, která mohou být různými způsoby škodlivá a jejich likvidace může vyvolávat další spotřebu planetárních zdrojů, není-li možnost, že se příroda postará. Ona se dlouhodobě postará, to jistě, ale třeba na úkor našeho či jiného osídlení.
Konkrétně jednorázové talířky, tácky, kelímky, příbory z plastů mám za příkladnou ukázku plýtvání zdroji přijímanou neurotickými spotřebiteli, kteří mají naspěch a nabízenou služebníky, kteří vám nabídnou cokoli co jste ochotni koupit, pro své obohacení.
Konkrétně jednorázové talířky, tácky, kelímky, příbory z plastů mám za příkladnou ukázku plýtvání zdroji přijímanou neurotickými spotřebiteli, kteří mají naspěch a nabízenou služebníky, kteří vám nabídnou cokoli co jste ochotni koupit, pro své obohacení.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Zombik za příspěvky (celkem 3):
- Robert.Magni, Marek.Necada, Dana.Balcarova
- Marek.Necada
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 3425
- Registrován: 05 lis 2009, 22:44
- Profese: silozpytec
- Bydliště: Helsinki
- Dal poděkování: 9678 poděkování
- Dostal poděkování: 6754 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů
Možné „motivační modely“ jsou dva: spotřební daň („nedrakonické opatření“, ale je s tím víc byrokracie než se zákazem) nebo dotace alternativ (což je totální pitomost).
Je potřeba si uvědomit, že jde o věci s naprosto zřejmými negativními externalitami. A vzhledem k tomu, že alternativy existují, je vysoké zdanění nebo zákaz prodeje nejnešetrnějších (byť o něco levnějších z hlediska nákladů na výrobu) alternativ zcela legitimní.
Je potřeba si uvědomit, že jde o věci s naprosto zřejmými negativními externalitami. A vzhledem k tomu, že alternativy existují, je vysoké zdanění nebo zákaz prodeje nejnešetrnějších (byť o něco levnějších z hlediska nákladů na výrobu) alternativ zcela legitimní.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 6):
- Dana.Balcarova, Robert.Magni, Jan.Hora, Ivor.Kollar, Vit.Fux, Pavel.Moravec
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Долой царя!
- Josef.Kadlecek
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 2135
- Registrován: 01 čer 2010, 21:17
- Profese: revizní technik elektro, energetik
- Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
- Dal poděkování: 1916 poděkování
- Dostal poděkování: 1776 poděkování
Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34642
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31595 poděkování
- Dostal poděkování: 25704 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů
Dano, to je hezké, žes sem dala odkaz na naši tiskovku, ale co tak odkaz na tu evropskou směrnici a pokud možno v češtině?Dana.Balcarova píše: ↑12 črc 2018, 18:06 Mikuláš zjišťuje názor mezi piráty, ale bohužel položená otázka je manipulativní a nepřesná.
Cílem směrnice, kterou Piráti ve výboru pro životního prostředí podporují, je omezeni znečištění oceánu. Právě 10 druhů výrobků, které směrnice vyjmenovává tvoří 70% plovoucích ostrovů z odpadků a zabordelených pláží. Jde o jednorázové plastové výrobky, tj. výrobky na jedno použití viz https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/sm ... lasty.html
Jak pravil Ivan "Pirát ví" a jak praví DeMinimum "Když o tom víš prd, nehlasuj." A já Pirát nevím a zároveň vím prd o konkrétním znění. Jak tedy mám hlasovat? Ďábel je skrytý v detailu.
Omezit množství plastů v oceánu je jistě chválihodné. Ale to bylo omezení krácení tržeb také, ovšem EET je velice špatný způsob, jak to prakticky udělat.
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Jan.Bartko
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 372
- Registrován: 24 kvě 2018, 16:08
- Profese: radní městské části
- Bydliště: Praha 3
- Dal poděkování: 293 poděkování
- Dostal poděkování: 404 poděkování
Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů
české znění ještě není, pokud vímPetr.Vileta píše: ↑12 črc 2018, 21:59
Jak pravil Ivan "Pirát ví" a jak praví DeMinimum "Když o tom víš prd, nehlasuj." A já Pirát nevím a zároveň vím prd o konkrétním znění. Jak tedy mám hlasovat? Ďábel je skrytý v detailu.
http://ec.europa.eu/environment/circula ... oposal.pdf
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bartko za příspěvek:
- Robert.Magni
“Triviality is evil - triviality, that is, in the form of consciousness and mind that adapts itself to the world as it is, that obeys the principle of inertia. And this principle of inertia truly is what is radically evil.”
― Theodor W. Adorno
― Theodor W. Adorno