CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů
Moderátor: Předsedající
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26151
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 36906 poděkování
- Dostal poděkování: 30040 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů
https://wiki.pirati.cz/rules/or#garant_ ... ve_oblasti
Samozřejmě se tímto rozporem nutně bude zabývat republikový výbor v případě přijetí změny.
Pokud by CF chtělo ovlivnit jakým směrem, je na místě k této změně připojit nějaké doprovodné usnesení.
Za sebe bych to asi vedl tak, že § a garantovi v OŘ nahradíme paragrafem o programových/resortních týmech, kde věnujeme první odstavec týmu a druhý garantovi.
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
- Rostislav.Reha
- Republikový výbor
- Příspěvky: 5254
- Registrován: 15 říj 2013, 12:16
- Profese: informatik
- Bydliště: Ostrava
- Dal poděkování: 7637 poděkování
- Dostal poděkování: 8838 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů
Cili doted ma "neskutecneho" vedouciho asi...Jakub.Michalek píše: ↑27 čer 2018, 14:35 Podstatné je, aby daná skupina bude mít skutečného vedoucího, který je zodpovědný za projednání návrhů ve skupině, za to že má tým kontaktní osobu pro členy a je zodpovědný, aby byly na klub či na předsednictvo zasílány již předjednané návrhy.
Cili abych tomu myslenkovemu procesu (s ohledem na historii) dobre rozumel:
- Garant je jakysi odborny zastupce strany v konkterni oblasti, mel by to byt odbornik, tvorici know-how, stanoviska, tym, projekty atd. Neco "garantuje".
- puvodne byl volen CF, ale protoze to nebylo dost pruzne, predala se ta pravomoc v praveku RP (jeste si to pamatuju)
- RP uz jednou narazilo, kdyz zkouselo na vlastni triko socialnim inzenyrstvim bez CF (a bez stavajicich garantu) si navolit castecne uplne nesmyslne "garanty programovych bodu".
- ted mame poslanecky klub a v ramci nej si poslanci sami o sobe rozhodli, kdo bude "gescni poslanec" (vetsinou jen proto, ze se jim to libilo a prihlasili se, nicim svou odbornost nedeklarovali)
- a touhle obezlickou se ted garant hierarchicky strci pod takoveho gescniho poslance, aby ho mohl ridit. Stranickou funkci. WTF???
Nezacina si poslanecky klub uzurpovat trochu moc rozhodovacich pravomoci ve strane? Strana fakt neni jen poslanecky klub. Poslanecky klub ma svoje nezavisle zdroje (tedy i zavisle, ma 6,5M ze stranickych penez v rozpoctu) na svou praci. Tedy na rozdil od garantu...kteri maji byt k dispozici ve sve odbornosti cele strane. Politika se nedela jen ve smemovne, doufam ze to po komunalkach pochopite.
K cemu pak takovy institut "garant" vubec bude? Team bude ridit "gescni poslanec". Jako jen pro ten titul? At mi to pls nekdo vysvetli, dekuji.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 3):
- Jiri.Janecka, Petr.Vileta, Dalibor.Zahora
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18636
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33830 poděkování
Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů
Já to pochopil tak, že navrhovaná úprava dává resortnímu týmu větší volnost při určování, kdo ho povede - může to být garant, nebo gesční poslanec, nebo i někdo úplně jiný.Rostislav.Reha píše: ↑05 črc 2018, 17:10 K cemu pak takovy institut "garant" vubec bude? Team bude ridit "gescni poslanec". Jako jen pro ten titul? At mi to pls nekdo vysvetli, dekuji.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
- Vojtech.Pikal, Dalibor.Zahora
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Dan.Lestina
- Krajský zastupitel
- Příspěvky: 2674
- Registrován: 01 zář 2013, 22:18
- Profese: aspirující přírodovědec
- Dal poděkování: 3686 poděkování
- Dostal poděkování: 3788 poděkování
Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů
Ano, ale tím, že maže dosud zakotvenou "vedoucí úlohu garanta", dává v mnoha oborech de facto velikou moc poslancům, viz co píšu výše. Pro větší volnost zvolit si vnitřní fungování týmu jsem, ale chtělo by to vyvážit nějak jinak. Třeba znovu ty garanty volit, když máme teď zase jinou situaci, by úplně stačilo. A z garanta udělat ne garanta odborného nebo organizačního, ale garanta souladu realpolitických kroků poslanců a zastupitelů s programem a základními myšlenkami. Hm...?Martin.Kucera píše: ↑05 črc 2018, 18:16 Já to pochopil tak, že navrhovaná úprava dává resortnímu týmu větší volnost při určování, kdo ho povede - může to být garant, nebo gesční poslanec, nebo i někdo úplně jiný.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 2):
- Milan.Dadourek, Marek.Necada
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34600
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31560 poděkování
- Dostal poděkování: 25689 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů
Takže tohleDan.Lestina píše: ↑05 črc 2018, 23:25 A z garanta udělat ne garanta odborného nebo organizačního, ale garanta souladu realpolitických kroků poslanců a zastupitelů s programem a základními myšlenkami. Hm...?
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26151
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 36906 poděkování
- Dostal poděkování: 30040 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů
Ne, doteď někteří garanti skutečně nevedou.Rostislav.Reha píše: ↑05 črc 2018, 17:10Cili doted ma "neskutecneho" vedouciho asi...Jakub.Michalek píše: ↑27 čer 2018, 14:35 Podstatné je, aby daná skupina bude mít skutečného vedoucího, který je zodpovědný za projednání návrhů ve skupině, za to že má tým kontaktní osobu pro členy a je zodpovědný, aby byly na klub či na předsednictvo zasílány již předjednané návrhy.
Ano, garantuje tu danou přiřazenou programovou oblast, historicky daou bodem dlouhodobého programu, nově danou vymezením při jmenování (abys mohl mít garanta na monetární politiku a vedle něj garanta na státní rozpočet, i když je to třeba jeden bod dlouhodobého programu.)Rostislav.Reha píše: ↑05 črc 2018, 17:10 Cili abych tomu myslenkovemu procesu (s ohledem na historii) dobre rozumel:
- Garant je jakysi odborny zastupce strany v konkterni oblasti, mel by to byt odbornik, tvorici know-how, stanoviska, tym, projekty atd. Neco "garantuje".
Ano, pro tebe možná pravěě, pro mě je pravěk když jsme měli nefunkční programové komise. Nejen, že to nebylo pružné, ale ani to nebylo funkční.Rostislav.Reha píše: ↑05 črc 2018, 17:10 - puvodne byl volen CF, ale protoze to nebylo dost pruzne, predala se ta pravomoc v praveku RP (jeste si to pamatuju)
Nerozumím, narazilo se, když se jmenovali garanti volebních bodů a nazvali se stínovými ministry. To padlo, tak se pak jmenovali garanti volebních bodů, nechali se cca 4 garanti dlouhodobých a to fungovalo. Tak si to teda pamatuju já.Rostislav.Reha píše: ↑05 črc 2018, 17:10 - RP uz jednou narazilo, kdyz zkouselo na vlastni triko socialnim inzenyrstvim bez CF (a bez stavajicich garantu) si navolit castecne uplne nesmyslne "garanty programovych bodu".
Nejde o to, že by se to poslancům líbílo, ale že je potřeba, aby se každý věnoval nějaké oblasti a aby na každou tématiku byl někdo, kdo se dané tématice věnuje. Někde jsme ty odborníci v klubu měli, někde holt musíme se hodně učit. Zajímalo by mě, jestli máš nějaký lepší nápad rozdělení práce nad stovkami tisků v klubu ty?Rostislav.Reha píše: ↑05 črc 2018, 17:10 - ted mame poslanecky klub a v ramci nej si poslanci sami o sobe rozhodli, kdo bude "gescni poslanec" (vetsinou jen proto, ze se jim to libilo a prihlasili se, nicim svou odbornost nedeklarovali)
Ne, nikdo neříká, že gesční poslanec bude garanta řídit, když se podíváš do zbytku ZřKO, tak bude garanta stále řídit předsednictvo. Jde o to, aby programovou skupinu/gesční tým nemusel nezbytně řídit po organizační stánce garant. Protože chceme, aby se v daných oblastech něco dělo aktivněji, než na dobrovolnické úrovni.Rostislav.Reha píše: ↑05 črc 2018, 17:10 - a touhle obezlickou se ted garant hierarchicky strci pod takoveho gescniho poslance, aby ho mohl ridit. Stranickou funkci. WTF???
K tomu aby, dle ZřKO: "podílel se na informování veřejnosti a odpovídal na odborné otázky jménem strany" a dle OŘ:Rostislav.Reha píše: ↑05 črc 2018, 17:10 K cemu pak takovy institut "garant" vubec bude? Team bude ridit "gescni poslanec". Jako jen pro ten titul? At mi to pls nekdo vysvetli, dekuji.
Čili programový a politický rozvoj dovnitř a ven. IMHO je to důležité dost a iniciační schopnost k RV ohledně doplnění, změny programu docela pořád má.§ 17 Garant programové oblasti
Garant programové oblasti (§ 2 ZřKO) poskytuje odbornou záštitu politice strany ohledně některého programového bodu a jeho úkoly jsou zejména:
a)vedení týmu věnujícího se dané oblasti,
b) sledování svěřené oblasti, příprava návrhů stanovisek strany k projednávaným návrhům zákonů či jiným opatřením,
c) informování veřejnosti o aktuálním dění a názorech Pirátů (například pravidelným publikováním článků pod svým jménem nebo přípravou návrhů stanovisek či tiskových zpráv pro mediální odbor, např. jednou za 2 měsíce),
d) příprava návrhu příslušné části programu – předkládá je republikovému předsednictvu nebo jím pověřenému týmu,
e) organizace odborných školení a pomoc členům lépe porozumět problematice,
f) odpovídání na dotazy nebo odborné otázky.
Pravda, jediná věc, co se v tomto stala co jsem viděl tak bylo vyjednávací stanovisko k referendu (které se nám teď docela hodí), které inicioval František Kopříva a podíleli jsme se na něm (kromě dalších)já a Ivo Vlasatý (právě jako garanti + já jako pseudogesční poslanec).
Ona jako struktura nakonec činnost nevyplodí, může ji leda umožnit nebo brzdit.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
- Dan.Lestina
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
- Rostislav.Reha
- Republikový výbor
- Příspěvky: 5254
- Registrován: 15 říj 2013, 12:16
- Profese: informatik
- Bydliště: Ostrava
- Dal poděkování: 7637 poděkování
- Dostal poděkování: 8838 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů
Dneska garant potrebuje svuj tym, aby mohl jako organ strany fungovat (porad jsou to dobrovolnici, ale...viz dale). Protoze po nem budou chtit poradit poslanci, ale taky kraje, potom clenove zastupitelstev, program musi zustat zivy dokument atd. Tohle bych bral jako jednu z priorit upgrade teamu, skutecnych priorit, protoze tyhle veci formujou nasi realnou politickou cinnost.
Cili tuhle iniciativu vnimam jako nedomysleny zvrchu zasah do stavajiciho (nerikam ze vsude uplne dobreho) systemu, majici za dusledek akorat dalsi naruseni uz tak krehke subsidiarity ve strane a dalsi koncentrace jen na poslanecky klub. A principielne vidim jako nepruchozi aby verejna funkce (poslanec) mela nejakou pravomoc nad stranickym organem.
V mnoha pripadech ta spoluprace mezi gescnim poslancem a garantem normalne probiha (doprava napr. ale urcite i jinde) a prijde mi vyrazne prirozenejsi nez opet takovyhle pokud "dat to do skatulek". Jak spravne rikas - struktura cinnost nevytvori.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 5):
- Milus.Kotisova, Dan.Lestina, Milan.Dadourek, Dalibor.Zahora, Zbynek.Janoska
- Milus.Kotisova
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 566
- Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
- Profese: překladatelka, lektorka, publicistka
- Dal poděkování: 733 poděkování
- Dostal poděkování: 838 poděkování
Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů
Organizovat práci poslaneckého (a širšího) resortního týmu (rozdělování tisků zejména) není totéž, co dlouhodobé strategické rozvíjení a rozpracovávání dlouhodobého programu strany. Resortní tým ve sněmovně nemá dneska čas v klidu podiskutovat ani o jednotlivých sněmovních tiscích, které jim přistávají na stůl. Na alespoň nějakou koordinaci práce mezi poslanci to stačí a splní to jistě docela dobře svůj účel, ale pro systematickou práci na programu (s nějakou vizí, přesahem a meziresortními souvislostmi) to je krok špatným směrem.Vojtech.Pikal píše: ↑06 črc 2018, 19:44
Ne, doteď někteří garanti skutečně nevedou.
[...]
Zajímalo by mě, jestli máš nějaký lepší nápad rozdělení práce nad stovkami tisků v klubu ty?
[...]
Ne, nikdo neříká, že gesční poslanec bude garanta řídit, když se podíváš do zbytku ZřKO, tak bude garanta stále řídit předsednictvo. Jde o to, aby programovou skupinu/gesční tým nemusel nezbytně řídit po organizační stánce garant. Protože chceme, aby se v daných oblastech něco dělo aktivněji, než na dobrovolnické úrovni.
K tomu aby, dle ZřKO: "podílel se na informování veřejnosti a odpovídal na odborné otázky jménem strany" a dle OŘ:Čili programový a politický rozvoj dovnitř a ven.§ 17 Garant programové oblasti
Garant programové oblasti (§ 2 ZřKO) poskytuje odbornou záštitu politice strany ohledně některého programového bodu a jeho úkoly jsou zejména:
a)vedení týmu věnujícího se dané oblasti,
b) sledování svěřené oblasti, příprava návrhů stanovisek strany k projednávaným návrhům zákonů či jiným opatřením,
c) informování veřejnosti o aktuálním dění a názorech Pirátů (například pravidelným publikováním článků pod svým jménem nebo přípravou návrhů stanovisek či tiskových zpráv pro mediální odbor, např. jednou za 2 měsíce),
d) příprava návrhu příslušné části programu – předkládá je republikovému předsednictvu nebo jím pověřenému týmu,
e) organizace odborných školení a pomoc členům lépe porozumět problematice,
f) odpovídání na dotazy nebo odborné otázky.
Situaci, kdy nefunguje dlouhodobě garant (což omlouváme dobrovolností nebo prostě dlouhodobě ignorujeme), řešíme najednou místo jeho odvolání a výměny radikálním okleštěním jeho pravomocí. Ale výsledkem tohoto kroku "odejmutí řízení" bude, že "garant" nebude moct garantovat nic, protože přijde do značné míry o odpovědnost za usměrňování prací, za prosazování a vylepšování programu - bude jen účastníkem v týmu, který se soustřeďuje na rozdělování práce ve sněmovně, která je aktuálně motivována hlavně 20 programovými prioritami a zpracováním tisků. Jaký pak bude rozdíl mezi (v týmu přísedícím) garantem a jakýmkoli jiným členem, který má nějaké návrhy?
Z expertovného poslanců je podle mého možné většinu/část práce garantů zaplatit. Proč toho nevyužijeme? Opět si tím jen velmi zužujeme možnosti nechat vyrůst další osobnosti/experty mimo sněmovní tým... Protože garant může reagovat i na jiná témata, než jsou ve sněmovně, nejen na témata, která přicházejí od vlády... Nebýt jen čistě reaktivní, ale aktivní.
Garant má (podlé mého soudu) dodávat také určitý nadhled.
Skutečnost, že je někdy vícero garantů na příslušný resortní tým, se dala řešit rotací mezi těmito garanty, což by je nutilo k nějaké užší spolupráci a komunikaci (to by bylo jen dobře) a sdílení expertizy (jen dobře).
JSEM PROTI TOMUTO NÁVRHU. Nic neřeší. K systematickému rozvoji programu to nepovede - totiž převedením těžiště práce "garantů" do sněmovny na už tak přetížené a sotva stíhající poslance. A navíc tím zanikne smysl garantů jako takových. A jistě tím nechceme naznačit, že se nám vždycky dostanou do sněmovny ti správní odborníci (pěkně pokrývající celou škálu programu).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Milus.Kotisova za příspěvky (celkem 10):
- Dan.Lestina, Marek.Necada, Milan.Dadourek, Ivor.Kollar, Petr.Vileta, Rostislav.Reha, Vit.Fux, Jiri.Koudelka, Zbynek.Konvicka, Zbynek.Janoska
* * *
milus.kotisova@volny.cz, 773 219 196
zakladatelka, ex-1. kurátorka Pirátské putovní univerzity
nových 5 kurátorů viz web PPU
* * *
O PPU: https://otazky.github.io/ (dočasné umístění webu)
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita
- Milan.Dadourek
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 1736
- Registrován: 11 pro 2017, 18:11
- Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
- Bydliště: Počítky 3, 591 01
- Dal poděkování: 4566 poděkování
- Dostal poděkování: 4384 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů
IMHO nutně potřebujeme zachovat a posílit nezávislé struktury oddělené od poslanců, které budou sledovat důležité úkoly. Budou pracovat na rozvoji programu. A budou schopné s poslanci zatřást: tudy ne, už ne další předpisy, kašlete na tyhle tisky - důležité je tohle...
Nevím přesně jak dál. Ale mám intenzivní pocit, že debatovaný návrh nejde správným směrem. Hrozí to zahlcením garantů, jejich přílišným navázáním na hektickou činnost klubu. Upozaděním práce programových dobrovolníků výkonem profesionálů. Kdo pak bude mít přes ty stovky tisků čas debatovat se členy a promýšlet principy naší politiky? A bude s kým debatovat, když vše udělají poslanecké týmy? Budou lidi cítit chuť k zapojení? A kdo postřehne, že se v tom bahnu tisků jaksi topíme v jednotlivostech - daří se prosazovat zjednodušování práva?, posilovat svobodu jednotlivce?, zvyšovat participaci?...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 6):
- Dan.Lestina, Vojtech.Pikal, Ivor.Kollar, Milus.Kotisova, Petr.Vileta, Vit.Fux
Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26151
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 36906 poděkování
- Dostal poděkování: 30040 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů
To umožní republikovému výboru věc probrat podrobně a navrhnout řešení.
Děkuji za podporu palci.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 7):
- Petr.Springinsfeld, Dan.Lestina, Milan.Dadourek, Milus.Kotisova, Jakub.Nepejchal, Vit.Fux, Dalibor.Zahora
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.