Návrh na mimořádný přezkum - zrušení rozhodčího nálezu kauza Wagnerová
Moderátor: Předsedající
- Robert.Magni
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 5559
- Registrován: 18 led 2013, 17:08
- Profese: dělník
- Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
- Dal poděkování: 22543 poděkování
- Dostal poděkování: 4546 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh na mimořádný přezkum - zrušení rozhodčího nálezu kauza Wagnerová
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 2):
- Rostislav.Reha, Lenka.Kozlova
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13423
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34738 poděkování
- Dostal poděkování: 17613 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh na mimořádný přezkum - zrušení rozhodčího nálezu kauza Wagnerová
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
- Robert.Magni
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 5559
- Registrován: 18 led 2013, 17:08
- Profese: dělník
- Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
- Dal poděkování: 22543 poděkování
- Dostal poděkování: 4546 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh na mimořádný přezkum - zrušení rozhodčího nálezu kauza Wagnerová
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
- Dalibor.Zahora
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023
- Milan.Dadourek
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 1739
- Registrován: 11 pro 2017, 18:11
- Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
- Bydliště: Počítky 3, 591 01
- Dal poděkování: 4579 poděkování
- Dostal poděkování: 4386 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh na mimořádný přezkum - zrušení rozhodčího nálezu kauza Wagnerová
Aniž bych to chtěl nějak moc analyzovat, domnívám se, že podmínečná ztráta registrace není nová pravomoc. Je to užití pravomoci zrušit registraci příznivce, přičemž účinnost byla podmíněna dalšími okolnostmi (v určité době dojde ke zopakování "přestupku"). Takové užití pravomoci je IMHO v souladu s běžnou správní praxí. Při zkoumání takového užití pravomoci je třeba se spíše zabývat tím, zda stanovená podmínka není svévolná a odpovídá účelu svěřené pravomoci.Dalibor.Zahora píše: ↑25 čer 2018, 14:44 ...Ve stanovách žádně ustanovení o podmínečném vyloučení není...
Použít by bylo IMHO možné také argument od většího k menšímu (a maiori ad minus) - má-li někdo pravomoc k většímu zásahu (okamžité zrušení registrace), tím spíše má pravomoc k menší intenzitě téhož zásahu (tj. hrozbou využití pravomoci zrušení registrace v určitém čase). Pokud bychom chtěli pravomoci vykládat takto striktně (jak je v návrhu), mohli bychom se snadno dostat do pasti komplikovaných výladů a stále složitějších předpisů (může ten, kdo může úkolovat také úkol termínovat?, může jej upravit? atp.).
Jiná věc je místní příslušnost RP v tomto případu. Zdá se jako by RK měla na mysli spíše působnost věcnou. Ohledně místní příslušnosti mi připadá Daliborova argumentace přesvědčivá - zejména s ohledem na možné důsledky takovéhoto interpretačního pravidla. (Může tedy RP navrhnou RK vyloučení kteréhokoliv člena?)
Abych mohl návrh podpořit, nesměl by obsahovat výše uvedený výrok. Ani to IMHO v rámci přezkumu nelze. Schválením mimořádného přezkumu se prostě ruší napadené rozhodnutí (a RK tak bude mít kauzu opět otevřenou), ten zbytek patří do členského podnětu na usnesení. Ale varoval bych před tím, aby se CF pasovalo do role vykladače - spíše je třeba případně upravit příslušné předpisy (tedy podle mne nikoliv kvůli této kauze).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 2):
- Robert.Magni, Dalibor.Zahora
Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB
- Milan.Dadourek
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 1739
- Registrován: 11 pro 2017, 18:11
- Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
- Bydliště: Počítky 3, 591 01
- Dal poděkování: 4579 poděkování
- Dostal poděkování: 4386 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh na mimořádný přezkum - zrušení rozhodčího nálezu kauza Wagnerová
Toho bych se bál. Sice to vypadá také jako použití menší pravomoci, ale jak víme z praxe rozhodování ÚS, může to lehce znamenat vytvoření úplně jiného rozhodnutí vypuštěním několika slov...Vojtech.Pikal píše: ↑25 čer 2018, 17:53 Věřím, že ho případně může zrušit částečně, takže případně je na místě navrhnout zrušení některých bodů, ale nevím, jestli to půjde.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
- Robert.Magni
Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26171
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 36936 poděkování
- Dostal poděkování: 30069 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh na mimořádný přezkum - zrušení rozhodčího nálezu kauza Wagnerová
Proto mluvím o celých bodech a ten návrhy by samozřejmě musel vytvořit vnitřně konzistentní, hlasovatelný návrh.Milan.Dadourek píše: ↑26 čer 2018, 15:40Toho bych se bál. Sice to vypadá také jako použití menší pravomoci, ale jak víme z praxe rozhodování ÚS, může to lehce znamenat vytvoření úplně jiného rozhodnutí vypuštěním několika slov...Vojtech.Pikal píše: ↑25 čer 2018, 17:53 Věřím, že ho případně může zrušit částečně, takže případně je na místě navrhnout zrušení některých bodů, ale nevím, jestli to půjde.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
- Robert.Magni
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
- Frantisek.Navrkal
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4764
- Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
- Profese: datový inženýr
- Dal poděkování: 9909 poděkování
- Dostal poděkování: 5722 poděkování
Re: Návrh na mimořádný přezkum - zrušení rozhodčího nálezu kauza Wagnerová
Co se týká aspektu výkladu slovního spojení „příslušné předsednictvo“, tak tam mám naopak velké pochopení. Předpisy jsou v tomto skutečně nejasné. Věc se má tak, že jsme se prostě v RK rozhodli použít spíše širší výklad než-li užší, který navrhuje Dalibor. Celkově se spíše držím zásady v případě nejasností chybovat spíš na straně, že věc byla v souladu s rozhodným právem, tedy pokud by to při nějakém přiměřeném zobecnění nevedlo k absurdním závěrům. V těch ostatních předpisech buď takovýto výklad stejného slovního spojení nemá prakticky vliv na význam (organizační řád), nebo vyplývá z užšího kontextu jasně jiný význam (tj. příslušné místní, nebo při jeho absenci krajské předsednictvo v případě PraH, RoPr a VŘ), ale i tak by určitě nebylo špatné to tam mít zadefinované přesně. To, co je zjevně dobrá praxe, je v odůvodnění nálezu a považuji to za zcela zřejmé.
Budu rád, když se k tomu Dalibor a Rosťa postaví konstruktivně a navrhnou změnu předpisů, která tyto problémy vyřeší.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 3):
- Robert.Magni, Vojtech.Pikal, Vladimira.Sykorova
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13423
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34738 poděkování
- Dostal poděkování: 17613 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh na mimořádný přezkum - zrušení rozhodčího nálezu kauza Wagnerová
Jsem si samozřejmě vědom, že podmínečné vyloučení je slabší sankce. Ale nepřijde mi skutečně žádoucí, aby zrovna nejvyšší orgán strany postupoval takto kreativně a RK jako nejvyšší orgán soudní toto ještě posvěcoval.
Jako vážně chcete spustit precedent, že si teď každé předsednictvo začne vykládat předpisy velmi volně a činit rozhodnutí, která nemají oporu ve stanovách, ale jsou platná obecně? V tom případě šťastnou cestu do ještě větší džungle, než tu teď je.
K tomu příslušnému předsednictvu. Já příliš nevěřím na neustále cizelování předpisů - velmi často je to nekonečný boj (vymyslí se nové úniky) nebo kontraproduktivní, protože že je učiníš buď příliš komplikované nebo tak podrobné, že ti přestanou fungovat v jiných realných případech.
Proč asi existují soudy - mj. proto aby právě zákony vykládaly. Žádné znění zákona není dokonalé a jedině soudy mají právo ho vyložit.
Vy jste jako RK v tomhle selhali, měli jste možnost takový výklad učinit. Místo toho jste v jednom případě (podmínečné vyloučení řekli, že předpisy se dají vykládat velmi volně a že jsou jen taková pomůcka, ke které lze přifařit i něco co v nich není. V druhém případě naopak tvrdíte, že je třeba znění zákona zpřesnit, protože to není zcela jasné? Takové uvažovaní vykazuje znaky rozpornosti.
Je mi líto, podle mě jste v tomto případě jako moc soudní selhaly. Škoda, že nemáme žádný soud odvolací.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
- Robert.Magni, Rostislav.Reha
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
- Robert.Magni
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 5559
- Registrován: 18 led 2013, 17:08
- Profese: dělník
- Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
- Dal poděkování: 22543 poděkování
- Dostal poděkování: 4546 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh na mimořádný přezkum - zrušení rozhodčího nálezu kauza Wagnerová
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 5):
- Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Roman.Kucera, Petr.Vileta, Jan.Hora
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023
- Milan.Dadourek
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 1739
- Registrován: 11 pro 2017, 18:11
- Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
- Bydliště: Počítky 3, 591 01
- Dal poděkování: 4579 poděkování
- Dostal poděkování: 4386 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh na mimořádný přezkum - zrušení rozhodčího nálezu kauza Wagnerová
"...Ústavní soud nejprve posoudil, zda je možné, aby rozhodnutí prezidenta republiky o udělení amnestie bylo vázáno na podmínku, jejíž naplnění může jednotlivce, který byl původně amnestie účasten, z účasti na amnestii vyjmout. Ustanovením čl. III odst. 1 rozhodnutí prezidenta republiky o amnestii z 1. ledna 2013 nejsou stanoveny žádné jiné podmínky než nepáchání trestné činnosti, což podporuje společensky žádoucí jednání, a tato podmínka není ani zcela zjevně nepřiměřená. Ústavní soud proto shledal tuto podmínku přípustnou...."
https://www.usoud.cz/aktualne/o-tom-zda ... vat-soudy/
IMHO RK nepochybila, když připustila, že pravomoc zrušit registraci lze použít i s podmínkou. Ale udělení všeobecné příslušnosti RP není IMHO v souladu s principem subsidiarity ani dalšími zásadami obecného i pirátského práva (samospráva, dělba moci...)
Pro fajnšmekry krátký výtah z nálezu Pl. ÚS 36/17:
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 3):
- Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Petr.Vileta
Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB