CF 12/2018 Mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW
Moderátor: Předsedající
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Honza.Dvorak
- Člen KS Olomoucký kraj
- Příspěvky: 1519
- Registrován: 08 říj 2016, 16:26
- Profese: Specialista řízení provozu
- Bydliště: Olomouc (Praha 4)
- Dal poděkování: 345 poděkování
- Dostal poděkování: 1716 poděkování
CF 12/2018 Mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW
Zahajuji jednání celostátního fóra ve věci mimořádného přezkumu usnesení republikového předsednictva dle článku 8, odstavec 5, písmeno h) stanov:
Vzhledem k tomu, že se jedná mimořádný přezkum, tak jednání bude v souladu s §30 jednacího řádu vedeno v referendu. Jiné návrhy usnesení v téže záležitosti neregistruji a vyhlášením tohoto jednání již jiné návrhy podávat nelze.
Doba na rozmyšlenou počíná okamžikem vyhlášení, hlasování proběhne od pátku 29. 6. 2018 od 10:00 hodin do pondělí 2. 7. 2018 do 22:00 hodin.
EDIT:
Na úvodní slovo má nárok navrhovatel.
Zde je úvodní slovo navrhovatele
Na závěrečné slovo má nárok navrhovatel a odpůrce návrhu, který získá největší podporu.
Zde je závěrečné slovo navrhovatele
Zde je závěrečné slovo odpůrce s největší podporou
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Honza.Dvorak za příspěvky (celkem 11):
- Robert.Magni, Martin.Rejman, Petr.Kricensky, Dalibor.Zahora, Ales.Sura, Ondrej.Kotas, Jakub.Knapek, Vojtech.Pikal, Jan.Bednarik, Jiri.Snizek, Frantisek.Navrkal
Ing. Jan Dvořák
Člen AO, předsedající CF, člen KS OLK, člen AO OLK
Chci každý den udělat něco, aby Země byla lepším místem k životu.
- Honza.Dvorak
- Člen KS Olomoucký kraj
- Příspěvky: 1519
- Registrován: 08 říj 2016, 16:26
- Profese: Specialista řízení provozu
- Bydliště: Olomouc (Praha 4)
- Dal poděkování: 345 poděkování
- Dostal poděkování: 1716 poděkování
Re: CF 12/2018 Mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Honza.Dvorak za příspěvky (celkem 8):
- Robert.Magni, Petr.Vileta, Michaela.Nepejchalova, Martin.Smida, Vaclav.Zidek, Jakub.Knapek, Jan.Bednarik, Jakub.Nepejchal
Ing. Jan Dvořák
Člen AO, předsedající CF, člen KS OLK, člen AO OLK
Chci každý den udělat něco, aby Země byla lepším místem k životu.
- Petr.Kapounek
- Člen KS Olomoucký kraj
- Příspěvky: 1774
- Registrován: 13 črc 2009, 23:30
- Profese: manažer, zastupitel
- Bydliště: Prostějov
- Dal poděkování: 769 poděkování
- Dostal poděkování: 1359 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 12/2018 Mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW
1. Účetnictví je (obzvláště v ČR) věc neuvěřitelně složitá. Tedy i příslušný SW je složitý. A protože zákony se neustále nepředvídatelným způsobem mění, mení se i ten SW. A vy potřebuje fungovat na tom nejaktuálnějším a mít support dodavatele, jinak jste ilegální.
2. Nevím o tom, že by existoval nějaký open-source účetní software. A pokud opravdu není, tak asi ani nikdy nebude. Z důvodů uvedených v bodě 1. Držet sofware neustále aktuální a nést za to dodpovědnost stojí majlant. Obzvláště, když o vánocích nevíte, jaké DPH bude od ledna. Chtít open-source je super, ale má to smysl tam, kde tvoříte něco nového, nebo u jednodušších projektů, popř. tam, kde uspokojivá open-source alternativa prostě už existuje. Toto není ani jeden z těch příkladů.
3. FlexiBee je super. Je to jedinné účetnictví (zatím), co má API a dá se tedy s čímkoliv propojovat, zveřejňovat jeho části atd. A to se nám zatraceně hodí. Za sebe můžu říct, že u nás na firmě nad přechodem na FlexiBee vážně uvažujeme taky. Právě kvůli propojitelnosti.
4. Pokud už by jste uznali moje argumenty, že není problém v tom, že je to není open-source, protože open alternativa není, zbývá vyřešit samotnou službu. Tedy, proč si Piráti chtějí outsourcovat účetnictví. No já u toho rozhodování nebyl, ale dokážu to pochopit celkem snadno. Jedinná alternativa je mít účetní oddělení s lidmi na plný úvazek. To by teoreticky nebyl problém. Jenže kde dnes vzít lidi? A co dělat s jejich fluktuakcí? Kdo je bude hlídat a školit? A co až odejde manažer, protože ho někde přeplatili. Outsourcing znamená, že personálie nejsou náš problém, ale problém dodavatele. V řadě věcí jsem zastáncem in-house řešení. Zejména pokud jde o věci techické - servery, vývoj sw apod. Ale toto je zrovna věc, kdy mi dává smysl to přehodit na někoho ven a vlastní síly namířit tam, kde je to opravdu důležité.
5. Tohle hlasování bude tak nějak dalším testem přímé demokracie. A kladné výsledky nejsou zaručeny. Jsem zastáncem přímé demokracie, ale riziko je v tom, že lidé rozhodují i ve věcech, v nichž nejsou kompetentní. Kompetentních lidí s názorem PRO nebo PROTI tu bude jistě dost, ale nebude ji většina.
Přeji zodpovědnou volbu a díky za přečtení
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kapounek za příspěvky (celkem 22):
- Petr.Kricensky, Tomas.Svoboda, Petr.Daubner, Martin.Ptacek, Tomas.Martinek, Robert.Magni, Zbynek.Janoska, Michal.Klus, Jakub.Knapek, Frantisek.Kopriva, Vojtech.Pikal, Jiri.Hoskovec, Ondrej.Kallasch, Daniela.Weissova, Iveta.Pospisilova, Tomas.Karlik, Hana.Hajnova, Jaromir.Beranek, Pavel.Tauer, Zdenek.Zak, Jan.Polak, ItoldYouSo7227
!MAKE PEOPLE LEGAL AGAIN!
člen komise pro informatiku Olomouckého kraje
mail: petr.kapounek@sprintel.cz
tel: 774 444 725
- Rostislav.Reha
- Republikový výbor
- Příspěvky: 5256
- Registrován: 15 říj 2013, 12:16
- Profese: informatik
- Bydliště: Ostrava
- Dal poděkování: 7644 poděkování
- Dostal poděkování: 8838 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 12/2018 Mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW
OMG Petre, zcela bez invektiv:
1. Byva zvykem nechat predkladajicimu prvni slovo.
2. Nejde o ucetnictvi.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 8):
- Michaela.Nepejchalova, Robert.Magni, Ondrej.Moravcik, Ivo.Vlasaty, Ivan.Mikolas, Vojtech.Pikal, Marek.Necada, Roman.Kucera
- Marcel.Kolaja
- Člen KS Středočeský kraj
- Příspěvky: 5079
- Registrován: 14 čer 2010, 15:27
- Profese: kvestor Evropského parlamentu
- Bydliště: Český Brod
- Dal poděkování: 7466 poděkování
- Dostal poděkování: 7689 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 12/2018 Mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW
No jo, když času není mnoho. Mě by zajímalo, do jaké míry je zabráněno vendor lock-in, a to ve dvou úrovních:
(i) Co budeme dělat, když _po_ ukončení smlouvy budeme chtít změnit dodavatele? Máme představu, kolik by nás takový přechod stál?
(ii) Co budeme dělat, když _před_ ukončením smlouvy budeme chtít změnit dodavatele? Závazek na 8 let se zdá dosti dlouhý. Co když nám služba nebude vyhovovat?
Možná se to probíralo v členském podnětu, ale pročíst kvůli tomu 28 stran nezvládnu. Díky!
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvky (celkem 11):
- Ivor.Kollar, Robert.Magni, Ondrej.Kotas, Ivo.Vlasaty, Ivan.Mikolas, Vojtech.Pikal, Frantisek.Navrkal, Petr.Vileta, Marek.Necada, Dalibor.Zahora, Roman.Kucera
Marcel Kolaja
kvestor Evropského parlamentu
-
- Republikový výbor
- Příspěvky: 1263
- Registrován: 21 srp 2013, 13:33
- Profese: Analytik
- Dal poděkování: 1626 poděkování
- Dostal poděkování: 2323 poděkování
Re: CF 12/2018 Mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW
To nebyla krtitika, ale testovani aplikace.Jan.Kochert píše: ... Nechceš místo kritiky ...
Nasledovane dotazem, kdy bude apllikace uvedena do produkcniho provozu.
BTW. Jsem zde jeden z mala, ktery soucasnou smlouvu nekritizuje, ale snazi se hajit postup FO a RP, protoze vim kolik stovek hodin prace na tom kluci uz nechali.
Kritici jsou vsichni ostatni. Stoji okolo, ukazuji prstickem a rozjizdeji vlny nenavisti. Divim se Jardovi, ze funkci vedoucoho FO jeste nepolozil...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Lipavsky za příspěvek:
- Robert.Magni
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18655
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33839 poděkování
Re: CF 12/2018 Mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW
Úvodní slovo dnes dodám, patrně sepíšu během cesty na školení. Mnoho toho již zaznělo v onom podnětu.
Jelikož podnět byl již uzamčen, jsem srozuměn s tím, že diskuse již pokračuje zde (jen pak poprosím předsedajícího, aby na konec prvního příspěvku přidal odkaz na to mé úvodní slovo).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
- Robert.Magni
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
-
- Člen KS Královehradecký kraj
- Příspěvky: 2067
- Registrován: 04 úno 2012, 23:32
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 1584 poděkování
- Dostal poděkování: 3193 poděkování
Re: CF 12/2018 Mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW
Ahoj Petře,Petr.Kapounek píše: ↑24 čer 2018, 23:06 Hoši. Do detailů této pseudokauzy nevidím. Ale jako člověk podnikající o účetnictví nedobrovolně něco vím.
1. Účetnictví je (obzvláště v ČR) věc neuvěřitelně složitá. Tedy i příslušný SW je složitý. A protože zákony se neustále nepředvídatelným způsobem mění, mení se i ten SW. A vy potřebuje fungovat na tom nejaktuálnějším a mít support dodavatele, jinak jste ilegální.
2. Nevím o tom, že by existoval nějaký open-source účetní software. A pokud opravdu není, tak asi ani nikdy nebude. Z důvodů uvedených v bodě 1. Držet sofware neustále aktuální a nést za to dodpovědnost stojí majlant. Obzvláště, když o vánocích nevíte, jaké DPH bude od ledna. Chtít open-source je super, ale má to smysl tam, kde tvoříte něco nového, nebo u jednodušších projektů, popř. tam, kde uspokojivá open-source alternativa prostě už existuje. Toto není ani jeden z těch příkladů.
3. FlexiBee je super. Je to jedinné účetnictví (zatím), co má API a dá se tedy s čímkoliv propojovat, zveřejňovat jeho části atd. A to se nám zatraceně hodí. Za sebe můžu říct, že u nás na firmě nad přechodem na FlexiBee vážně uvažujeme taky. Právě kvůli propojitelnosti.
4. Pokud už by jste uznali moje argumenty, že není problém v tom, že je to není open-source, protože open alternativa není, zbývá vyřešit samotnou službu. Tedy, proč si Piráti chtějí outsourcovat účetnictví. No já u toho rozhodování nebyl, ale dokážu to pochopit celkem snadno. Jedinná alternativa je mít účetní oddělení s lidmi na plný úvazek. To by teoreticky nebyl problém. Jenže kde dnes vzít lidi? A co dělat s jejich fluktuakcí? Kdo je bude hlídat a školit? A co až odejde manažer, protože ho někde přeplatili. Outsourcing znamená, že personálie nejsou náš problém, ale problém dodavatele. V řadě věcí jsem zastáncem in-house řešení. Zejména pokud jde o věci techické - servery, vývoj sw apod. Ale toto je zrovna věc, kdy mi dává smysl to přehodit na někoho ven a vlastní síly namířit tam, kde je to opravdu důležité.
5. Tohle hlasování bude tak nějak dalším testem přímé demokracie. A kladné výsledky nejsou zaručeny. Jsem zastáncem přímé demokracie, ale riziko je v tom, že lidé rozhodují i ve věcech, v nichž nejsou kompetentní. Kompetentních lidí s názorem PRO nebo PROTI tu bude jistě dost, ale nebude ji většina.
Přeji zodpovědnou volbu a díky za přečtení
díky za příspěvek do diskuse. Je dobře, že tento argument tu zazněl hned jako první, protože tu bude zaznívat nejspíš často a je proto vhodné jej rovnou vypořádat.
Předmětem mimořádného přezkumu NENÍ vedení účetnictví ani účetní software. Smlouvu o poskytování účetních služeb uzavřel vedoucí FO Jaromír Beránek 30.5.2018 a nikdo ji nezpochybňuje. Opravdu nikoho ani ve snu nenapadlo, že bychom si měli sami vést účetnictví nebo dokonce vyvíjet účetní software (resp. pokud to někoho napadlo, tak si to nechal pro sebe, což je dobře). Bez ohledu na výsledek mimořádného přezkumu bude účetnictví dál dělat externí firma a bude k tomu používat vhodný software, např. FlexiBee.
Předmětem mimořádného přezkumu je softwarové řešení "na míru" za skoro 1,7 milionu (včetně DPH), které má řešit především naše interní procesy a předpisy. Od tohoto řešení nebudeme mít zdrojové kódy (leda v případě úpadku dodavatele), budeme vázaní na jednoho dodavatele (vendor lock-in), jeho specifikace trpí závažnými nedostatky (například chybí napojení na naše identity edit: prý už je, specifikace se stále upravuje) a bude fungovat prakticky až po skončení letošní volební kampaně.
Výběrové řízení bylo vypsáno tak, že se jej mohla účastnit jen firma zabývající se vedením účetnictví, nikoliv firma zabývající se právě vývojem softwaru, jak by člověk u zakázky na vývoj softwaru mohl očekávat.
Výše uvedené by stačilo k tomu, aby bylo rozumné výběrové řízení zrušit z podobných důvodů, jako se tomu stalo u projektu občanská sněmovna a případně vypsat znovu. Nicméně existuje tu ještě další alternativa. Martin Rejman vytvořil prototyp aplikace. Velká část je už hotová, může být do 14 dnů až měsíce nasazena do reálného provozu. Tedy rychleji, bez výše uvedených nevýhod (strana bude mít zdrojové kódy, žádný vendor lock-in), napojené na naše identity a zhruba o 2 řády levněji.
Abych to shrnul, předmětem přezkumu není vedení účetnictví ani účetní software, předmětem přezkumu je softwarová nadstavba pro naše potřeby, jejíž obdobu můžeme mít rychleji a za lepších podmínek, případně na ni alespoň vypsat skutečně otevřené výběrové řízení s kvalitní specifikací.
Je to srozumitelné? Díky!
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvky (celkem 30):
- Ivo.Vasicek, Robert.Magni, Martin.Rejman, Zbynek.Janoska, Josef.Kadlecek, Michal.Klus, Ivo.Vlasaty, Andrej.Ramaseuski, Ivan.Mikolas, Jakub.Knapek, Barbora.Hradecna, Ivor.Kollar, Jan.Bednarik, Dominika.Michailidu, Frantisek.Navrkal, Rostislav.Reha, Petr.Vileta, Marek.Necada, Ondrej.Kotas, Ondrej.Profant, Petr.Kapounek, Lukas.Dubec, Ales.Jakl, Dalibor.Zahora, Michaela.Nepejchalova, Tomas.Karlik, Roman.Kucera, Adam.Kopetzky, Zdenek.Zak, Jan.Polak
test
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18655
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33839 poděkování
Re: CF 12/2018 Mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
- Ondrej.Kotas
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Ondrej.Kotas
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 2570
- Registrován: 29 srp 2011, 16:25
- Profese: AI tester a automatizační specialista
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 4249 poděkování
- Dostal poděkování: 3815 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 12/2018 Mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW
Tenhle argument od Pirátského poslance opravdu nepobírám...Jan.Lipavsky píše: ↑25 čer 2018, 08:01 BTW. Jsem zde jeden z mala, ktery soucasnou smlouvu nekritizuje, ale snazi se hajit postup FO a RP, protoze vim kolik stovek hodin prace na tom kluci uz nechali.
Kritici jsou vsichni ostatni. Stoji okolo, ukazuji prstickem a rozjizdeji vlny nenavisti. Divim se Jardovi, ze funkci vedoucoho FO jeste nepolozil...
Pane poslanče, opravdu vám přijde normální obhajovat něco jen proto, že na tom někdo strávil stovky hodin? I když je to kompletně špatně?
Půjdete si například koupit auto a prodávající vám dá smlouvu, ve které vám auto neprodává ale půjčuje s odkazem na to, že vypracování té smlouvy (domluvy s manželkou, neměl by v čem jezdit, další bláboly hrající na city) mu zabralo stovky hodin. Podepíšete tu smlouvu? Budete ji i nadále hájit, pane poslanče?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvky (celkem 13):
- Ivo.Vlasaty, Jakub.Dedek, Ivan.Mikolas, Barbora.Hradecna, Jan.Bednarik, Frantisek.Navrkal, Petr.Vileta, Rostislav.Reha, Marek.Necada, Lukas.Dubec, Dalibor.Zahora, Michaela.Nepejchalova, Jiri.Kaderavek.sen
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“
Má koryta: stranický inkvizitor, béčko ODS, liberální konzerva a jiné nálepky „spolustraníků“
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas