Návrh na mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Vyvolat mimořádný přezkum?

Anketa končí za 21 čer 2018, 19:25

Pro
102
47%
Proti
102
47%
Zdržuji se
12
6%
 
Celkem hlasujících: 216 - Celkem hlasů: 216

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Zástupce vedoucího odboru
Příspěvky: 1855
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1291 poděkování
Dostal poděkování: 2557 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 21 čer 2018, 17:51

Roman.Kucera píše:
21 čer 2018, 16:30
A když ten "náš" SW někdo nelegálně okopíruje, pošleme na něj BSA?
Právě že je to tak moc v háji, že ani tu BSA na něj poslat nemůžeme. Protože ten software patří dodavateli, kterému zaplatíme za jeho vývoj.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvky (celkem 5):
Robert.Magni, Roman.Kucera, Petr.Vileta, Dalibor.Zahora, Barbora.Hradecna

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13253
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18404 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW

Příspěvek od Martin.Kucera » 21 čer 2018, 17:55

Honza.Hora píše:
21 čer 2018, 16:41
Jinak máš technicky vzato pravdu - tu zálohu jsem bral automaticky jako něco, co tam prostě vždycky bude, nedocvaklo mi, že je potřeba to výslovně uvést (ne každý je z oboru, aby věděl že to je normální praxe).
Normální praxe patrně ano, ale IMHO u zavedených dodavatelů.
Vážně bys dal zálohu 600 tisíc neznámé firmě, o níž zde stále nebyly předloženy žádné reference (tedy například že existují organizace naší velikosti, které ten jejich sytém používají), nevíme nic o jejích podnikatelských aktivitách, jen to že má (nebo aspoň k 2. 5. měla) úvěr 3,5 mega?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Dalibor.Zahora
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20219
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26366 poděkování
Dostal poděkování: 19309 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 21 čer 2018, 18:00

(Hned 149 hlasujících? Kolik lidí hlasovalo v PaRo? Že se nestydíte.)
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13253
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18404 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW

Příspěvek od Martin.Kucera » 21 čer 2018, 18:03

Vojtech.Pikal píše:
21 čer 2018, 18:00
(Hned 149 hlasujících? Kolik lidí hlasovalo v PaRo? Že se nestydíte.)
Asi 340, tak daleko ještě nejsme. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Dalibor.Zahora
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Lenka.Kozlova
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 2620
Registrován: 11 čer 2012, 09:34
Profese: vychovatelka
Dal poděkování: 7089 poděkování
Dostal poděkování: 2572 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW

Příspěvek od Lenka.Kozlova » 21 čer 2018, 18:35

Vojtech.Pikal píše:
21 čer 2018, 18:00
(Hned 149 hlasujících? Kolik lidí hlasovalo v PaRo? Že se nestydíte.)
Možná lepší nevědět, proč to tak je.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Kozlova za příspěvky (celkem 7):
Ivo.Vasicek, Stanislav.Stipl, Robert.Magni, Michaela.Skokanova, Roman.Kucera, Jakub.Dedek, Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6840
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10567 poděkování
Dostal poděkování: 11108 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 21 čer 2018, 18:37

Honza.Hora píše:
21 čer 2018, 15:48
Martin:
No, já tu viděl hodně lidí, kteří se pasovali do role odborníka, ale to že jsi vývojář z tebe profíka na projektové řízení neudělá.
Pokud vím, tak nikdo z těch co vybírali a hlasovali nikdy žádný sw tohoto rozsahu v praxi nenakupoval. Já jsem takových SW nakupoval několik (největší za 16mil. Kč), dělal jsem to i jako službu (příprava na implementaci a výběr dodavatele). Námitky Martina a Rosti jsou zcela relevantní, proto se domnívám, že zřejmě s nějakými implementacemi zkušenosti mají. Cca třetina IT projektů většinou nedopadne moc dobře, a to i když je výběr dodavatele kvalifikovaný. V našem případě je to celé amatérsky zpackané a pár lidí co tomu rozumí se pokusilo alespoň tu smlouvu trochu napravit. Zcela zásadní však je, že se tu pořád bavíme a hlasovalo se o záměru "nákupu účetního SW" a zřejmě dle postů to tak někteří chápou. Je to zcela zavádějící název záměru, protože se o nákup žádného účetního sw nejedná. Specifikace je natolik nejednoznačná, že pravděpodobnost úspěšné realizace je minimální
Co tu čtu, tak tu zaznívají na obhajobu toho projektu argumety typu víra a loajalita (vedení vybralo a musíme jim věřit, kdo zpochybňuje je škodič), případně osobní ataky na kritiky).
Celkově z průběhu výběru a schvalování toho výběru je patrný značný nátlak na schválení něčeho o čem schvalující ani moc neví (kde jsou ty přílohy? - viděl je někdo z hlasujících?). Nechápu proč ten nátlak a manipulace. Vždyť je velice jednoduché to znovu zadat, tak aby mohly požadované nabídnout normální firmy. Problém našeho výběrka byl v zadání. Běžná firma totiž není zvyklá, že má nabídnout něco jiného než je poptáváno, takže se pak přihlásí firmy typu "práce všeho druhu"
Naposledy upravil(a) Ivo.Vasicek dne 21 čer 2018, 22:44, celkem upraveno 2 x.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Hynek.Polasek
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 95
Registrován: 17 lis 2011, 21:43
Profese: Správce IT
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 150 poděkování
Dostal poděkování: 186 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW

Příspěvek od Hynek.Polasek » 21 čer 2018, 18:56

OFFTOPICNa přezkumech rozhodnuti neni nic nepiratskeho. Jsme strana postavena okolo weboveho fora. To znamena pomerne rychlou a jednoduchou moznost reakce clenske zakladny.
Vysledkem ma byt co nejslabsi vedeni strany. A prezkum jejich kroku kdykoliv je stin podezdreni.

Jestli nechcete neustale zpochybnena rozhodnuti vedeni, pak politicke spektrum nabizi nekolik mene demokratickych stran, kam jste mohli ;-)
Hynek "Šotek" Polášek
Pirát - člen strany, AO ZlK a člen MS Kroměříž

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1062
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1636 poděkování
Dostal poděkování: 1878 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW

Příspěvek od Jan.Hora » 21 čer 2018, 21:11

Martin.Kucera píše:
21 čer 2018, 17:55
Normální praxe patrně ano, ale IMHO u zavedených dodavatelů.
Vážně bys dal zálohu 600 tisíc neznámé firmě, o níž zde stále nebyly předloženy žádné reference (tedy například že existují organizace naší velikosti, které ten jejich sytém používají), nevíme nic o jejích podnikatelských aktivitách, jen to že má (nebo aspoň k 2. 5. měla) úvěr 3,5 mega?
Znovu opakuju, že klíčové pro mě nejsou pouze reference firmy, dnes je normální že firma žádné nebo skoro žádné nemá. Klíčoví jsou lidé, kteří ten projekt budou dělat. Jsou-li zkušení, tak s tím nemám problém.

Ivo: Nezpochybňuju relevanci jejich argumentů, to riziko tu je. Jen je prezentováno značně zveličené (takhle udělaných zadání už jsem viděl hodně a většina projektů byla úspěšná - protože na nich dělali lidi, kteří prostě chtěli mít úspěšný projekt). A rozhodně mi nepřijde to riziko adekvátní k tomu blokovat celý projekt přezkumem, když existují i další nástroje, jak situaci řešit. Tu nástavbu fakt hodně potřebujeme, už je potřeba to začít vyvíjet, ne se furt hádat o věcech, co jdou vyřešit za pochodu nebo je stačí zahrnout do řízení rizik.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvek:
Robert.Magni
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13253
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18404 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW

Příspěvek od Martin.Kucera » 21 čer 2018, 21:27

Honza.Hora píše:
21 čer 2018, 21:11
Klíčoví jsou lidé, kteří ten projekt budou dělat. Jsou-li zkušení, tak s tím nemám problém.
A podle čeho posoudíš, jsou-li zkušení? Umíš to jinak než podle toho, že za sebou už mají nějaký úspěšný projekt?
Zatím furt víme jen o jednom projektu (2kÚčetnictví), jehož úspěšnost dosud nebyla ničím doložena. Při vyjednávání nebyl žádný IT odborník, který by aspoň rámcově jejich zkušenost odhadl.
Honza.Hora píše:
21 čer 2018, 21:11
Tu nástavbu fakt hodně potřebujeme, už je potřeba to začít vyvíjet,
Však vývoj už začal, byť jinou cestou. Zkusil sis ten Martinův prototyp?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Michaela.Skokanova, Dalibor.Zahora
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Zdenek.Kubala
Zástupce vedoucího odboru
Příspěvky: 933
Registrován: 25 pro 2012, 19:32
Profese: Linux Architect, AT Engineer, UNIX Admin
Bydliště: Chrudim,Praha
Dostal poděkování: 352 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW

Příspěvek od Zdenek.Kubala » 21 čer 2018, 22:50

Z piratskeho hlediska(meho a vynecham hledisko ITaka) mi prijdou absurdni dve veci:
  • zaplatime vyvoj nove aplikace(nastavby) firme ktera to bude dal prodavat a kod nebude otevreny(coz lze prekousnout), ale ani nebudeme mit licenci ke kodu(aktualizace kodu parkrat do roka? :)
  • budeme platit za zmeny
  • dle zameru se jedna o ucetni soft, coz je v rozporu s tim, o cem tu je rec tj. nastavba nad flexibee
Bohuzel me nenapada nic jineho nez popularni WTF? :shock: :shock: :shock:

Uz se tesim, az zase pujdu na urad orodovat za opensource a public domain ve vyberkach(Protoze to prece Pirati tlaci). Ty jejich usmevy budou zarivejsi nez Bendruv ocelovy zadek.



BTW chapu, ze ne vzdy je mozne mit OSS, ale pri vyvoji nove aplikace pro nas? Hlasoval bych i proto jim zaplatit o neco malo vic. :/
Muj podpis? Ten "ve spravny cas" kazdy pozna. :)
UNIX - Where is a shell, there is a way.
---
predseda MS Chrudimsko
soucasti technickeho odboru

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů