Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Podporujete předložený podnět?

Ano
53
75%
Ne
15
21%
Zdržuji se
3
4%
 
Celkem hlasujících: 71 - Celkem hlasů: 71

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 1902
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: Lesník
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2500 poděkování
Dostal poděkování: 2624 poděkování

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Ales.Jakl »

Viděl jsem za svojí praxi mnoho různých lesů na podmáčených půdách. V Českém lese typicky směs borovice+smrk + bříza, olše na rašelinných půdách, kde to opravdu čvachtalo. Ta borovice (náhorní) i smrk tam dosahovali nadprůměrné produkce a výborné kvality. A to je v nadmořské výšce cca 400-600 m.n.m.

Zemědělci mohou dělat tzv.svejly

https://abecedazahrady.dama.cz/clanek/j ... je-potreba

D.Taxis Tramway

Strakovka a veverka

..a nic na tom nemění ani to zúžení.

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1736
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 4566 poděkování
Dostal poděkování: 4384 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Ales.Jakl píše: 09 čer 2018, 11:14 ...Až se vytvoří smečky se zkušenými vedoucími alfa páry, ubyde těch případů napadení skotu pubertálními jedinci, co se učí lovit a nemají patřičný respekt z člověka...a zmizí problém s přemnoženou spárkatou zvěří a nebudu mít zničené kultury a sežrané oplocenky....
Rád bych tomu jako ochranář kvalifikací, profesí i praxí věřil, ale zatím mi to nejde. On predátor jde obvykle po nejsnazší kořisti, a to v naší krajině nemusí být spárkatá... Zkušenosti ze zahraničí se také nezdají úplně radostné. Přikládám kopii článku od zástupce Svazu chovatelů ovcí pro ilustraci pohledu z opačné strany:
img001.pdf
(949.87 KiB) Staženo 39 x
a
img002.pdf
(928.7 KiB) Staženo 43 x
Zároveň jsem se čerstvě dozvěděl, že na šluknovsku došlo k útoku, při němž byl vlk zabit strážním psem. Útok proběhl ve dne. Majiteli psa hrozilo trestní stíhání kvůli zabití vlka. Staženo bylo na základě analýzy DNA, která ukázala, že dotčený vlk byl z 25% psem... Tož nejsou věci jednoduché :).
(PS Pls neobviňujte mě, jak už se mi stalo, že jsem pro bezhlavé vystřílení vlků. Nejsem zastáncem extrémních řešení. Jde mi o to, že věci nejsou černobílé a problém vlka není tak prostý, jak bývá prezentován. Pokud chceme v krajině travnaté ekosystémy udržované extenzivní pastvou, bude nutné se jím netriviálně zabývat.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Cisar, Anna.Ungerova, Dan.Lestina

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1736
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 4566 poděkování
Dostal poděkování: 4384 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Ales.Jakl píše: 09 čer 2018, 19:19 Ve skutečnosti ten rozdíl v zadržování vody v krajině nestojí les x neles, ale záleží to na typu půdy a odtokových poměrech. Obecně půdy s vysokým podílem organické složky zadrží více vody než půdy bez organiky……

Důležitá okolnost je, že na podmáčených zemědělských půdách se dá akorát kosit kosou, pást dobytek špatně (paraziti). Možná by šla rýže, ale na tu je u nás asi chladno....
Kdežto na podmáčených lesních půdách může vyrůst docela slušný a hospodářsky cenný les.
Tady v CHOPAV (chráněná oblast přirozené akumulace vod) Žďárské vrchy je velkým tématem naopak likvidace zbytků cenných travnatých biotopů zalesňováním. Někdo tam ty smrčky píchá, a někdo jiný je zase vytahuje :lol: , protože pod nimi neprospívají obojživelníci, plazi, kupa bezobratlých a ptáků a samozřejmě kytek.

Chceme-li přispět k vodnímu režimu krajiny a podpořit biodiverzitu, pak je IMHO mnohem důležitější, než růst plochy lesa, jeho zkvalitnění. Ačkoliv se tu bavíme o lese, jde v naprosté většině u nás o "les" - uměle vysazenou a uměle udržovanou plantáž většinou smrků. Takové vysoké pole. S lesem klimaxovým, o kterém tu byla zmínka, má společného málo.

Pro mne by bylo klíčové jasně říct, že zalesňování se má týkat orné půdy a rozhodně nesmí vést k další likvidaci ubohých zbytků travin, které máme. I přeoraná a dosetá pastvina je druhově bohatší než smrčák a také má lepší parametry vsaku.
A k hospodářskému využití: dalo by se parafrázovat, že v těch smrkách se dá akorát chodit s pilou a občas (málo často) odvézt dřevo. Někdo radši dřevo, jiný seno... Nemyslím si, že bychom měli usilovat o roli hodnotitelů, které hospodářské využití je lepší než jiné. To nechme na hospodářích. (BTW podmáčené louky bývaly historicky často koňské pastviny.) Celkově máme v krajině nedostatek travnatých a vodních ploch. Rozmanitá krajina nevznikne IMHO tím, že se všechno nehodící se k zástavbě či orbě zalesní. Počítám, že to tak není myšlené, ale to znění textu tak trochu působí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 2):
Zbynek.Janoska, Dan.Lestina

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1736
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 4566 poděkování
Dostal poděkování: 4384 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Z diskuse viewtopic.php?f=556&t=37861&p=566268#p566268
Ales.Jakl píše: 01 čer 2018, 07:36
K LČR: Pléduji za zavedení zadávání určitého podílu prací formou „minitendrů“ (srov. http://www.npsumava.cz/cz/1525/sekce/le ... initendry/). Jednak by to umožnilo opět víc provázat místní obyvatele s prací v lese, někteří by měli přivýdělek a tím by zároveň vzrostla lidská kapacita pro řešení mimořádných situací.
Souhlasím
Ale v textu se to neodrazilo...?

Stejně tak:
Ales.Jakl píše: 01 čer 2018, 08:07
Nebylo by v té souvislosti rozumné uvažovat o plné odpovědnosti státu za všechny škody prokazatelně způsobené zvláště chráněnými živočichy, pokud je součastí ochrany faktická nemožnost zabránit škodám? (viz třeba Skotsko a ovce vs. orel mořský, u nás typicky ovce vs. krkavec velký)
Jsem pro plné hrazení škod, ale musí tam fungovat operativní personál, který do bude na místě monitorovat a řešit...
IMHO plné hrazení škod a povinný podíl minitendrů mají potenciál v programu zaujmout a jsou to praktické, rychle realizovatelné věci. Není je možné doplnit?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Zbynek.Janoska

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1036
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2798 poděkování
Dostal poděkování: 1488 poděkování

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Milan.Dadourek píše: 13 čer 2018, 15:55
Stejně tak:
Ales.Jakl píše: 01 čer 2018, 08:07
Nebylo by v té souvislosti rozumné uvažovat o plné odpovědnosti státu za všechny škody prokazatelně způsobené zvláště chráněnými živočichy, pokud je součastí ochrany faktická nemožnost zabránit škodám? (viz třeba Skotsko a ovce vs. orel mořský, u nás typicky ovce vs. krkavec velký)
Jsem pro plné hrazení škod, ale musí tam fungovat operativní personál, který do bude na místě monitorovat a řešit...
IMHO plné hrazení škod a povinný podíl minitendrů mají potenciál v programu zaujmout a jsou to praktické, rychle realizovatelné věci. Není je možné doplnit?
Protože toto částečně profesně řeším (Česká společnost ornitologická), mám informace, že prosadit hrazení škod jiných živočichů, než jsou dnes ve vyhlášce, je údajně politicky zcela neprůchodné (např. ti krkavci). To neznamená, že se o to nelze pokusit, ale šance je zřejmě malá.

Navíc došlo v minulosti k chybě, kdy byli vyjmuti kormoráni, kteří způsobovali velké škody na rybnících a rybáři je nemohli jakožto zvláště chráněné živočichy střílet. Dnes je střílet můžou, ale kormorán, když je vyplašen, tak vyzvrátí obsah žaludku, aby mu to lépe letělo a pak se musí o to víc nažrat, takže rybáři dnes mají stejné škody jako dřiv, ale stát už je neproplácí. Člověk by řekl "dobře jim tak" :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 2):
Ales.Jakl, Milan.Dadourek
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34599
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Petr.Vileta »

Milan.Dadourek píše: 13 čer 2018, 15:55
Ales.Jakl píše: 01 čer 2018, 08:07 Jsem pro plné hrazení škod, ale musí tam fungovat operativní personál, který do bude na místě monitorovat a řešit...
IMHO plné hrazení škod a povinný podíl minitendrů mají potenciál v programu zaujmout a jsou to praktické, rychle realizovatelné věci. Není je možné doplnit?
Jen poznámka postaršího laika. Je nutné velice pečlivě ohlídat, aby to nakonec nedopadlo jako obvykle, že monitorovací a úřední tým dostane 10 milionů ročně a náhrady chovatelům budou v desetitisících. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Ales.Jakl, Milan.Dadourek

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1036
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2798 poděkování
Dostal poděkování: 1488 poděkování

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

S tím proplácením škod je to dnes tak, že poškozený musí prokázat, že se snažil škodám předejít - třeba tím, že má hlídacího psa a elektrický ohradník proti vlkům nebo oplocené stromky proti bobrovi. Pokud bych měl ovce na neoplocené pastvině, náhradu nedostanu.

Obdobně třeba škody způsobené v lesích larvami chrousta (překvapivě velké téma na Hodonínsku :) ) - pokud vlastník lesa prokáže, že se škodám snažil předejít - třeba tím, že pořádal o letecký postřik a krajský úřad to zamítl - má nárok na náhradu újmy, jinak smůla.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Milan.Dadourek
Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 3428
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2592 poděkování
Dostal poděkování: 5014 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Zbynek.Janoska píše: 14 čer 2018, 09:24 S tím proplácením škod je to dnes tak, že poškozený musí prokázat, že se snažil škodám předejít - třeba tím, že má hlídacího psa a elektrický ohradník proti vlkům nebo oplocené stromky proti bobrovi. Pokud bych měl ovce na neoplocené pastvině, náhradu nedostanu.

Obdobně třeba škody způsobené v lesích larvami chrousta (překvapivě velké téma na Hodonínsku :) ) - pokud vlastník lesa prokáže, že se škodám snažil předejít - třeba tím, že pořádal o letecký postřik a krajský úřad to zamítl - má nárok na náhradu újmy, jinak smůla.
Kde jsi, prosim, videl neoplocene pastviny? Vis kde by koncili ovce? Na silnici nebo u nekde na poli s psenici. Kopytkama nahoru, samozrejme. Na elektricky ohradnik vlk sere - ve vetsine pripadu s potrhanymi ovcema na broumovsku ohradnik byl. Kdyz ma hlad - to preskoci nebo podhrabe. Nebo jim proste probehne. Ovcacky pes? Za kolik stoleti se mi s 6 oveckama zaplati nakup a vycvik psa? Oplocene stromky proti bobrovi? Uz vidim jak chodim po lese a oplocuji vsechny stromy a stromky. To pak ten les bude vypadat :) Jem stastny prestastny ze nenam v blizkem okoli ani bobra ani vlka - ani ty norky, kuny, lisky a nutrie nestiham likvidovat - co bych delal s tema chranenymi potvorama?

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 3428
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2592 poděkování
Dostal poděkování: 5014 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Zbynek.Janoska píše: 13 čer 2018, 21:50 Navíc došlo v minulosti k chybě, kdy byli vyjmuti kormoráni, kteří způsobovali velké škody na rybnících a rybáři je nemohli jakožto zvláště chráněné živočichy střílet.
rybari nemohou strilet zadne zivocichy. musi se domluvit s myslivci
Zbynek.Janoska píše: 13 čer 2018, 21:50 Dnes je střílet můžou, ale kormorán, když je vyplašen, tak vyzvrátí obsah žaludku, aby mu to lépe letělo a pak se musí o to víc nažrat, takže rybáři dnes mají stejné škody jako dřiv, ale stát už je neproplácí. Člověk by řekl "dobře jim tak" :D
No, s kormorany zacali pozde. Nechali je premnozit.

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1036
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2798 poděkování
Dostal poděkování: 1488 poděkování

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Andrej.Ramaseuski píše: 14 čer 2018, 11:31 No, s kormorany zacali pozde. Nechali je premnozit.
Kormoráni se přemnožili vlivem změny rybolovu v Baltském moři. Poláci vylovili velké ryby, takže došlo k nárůstu v počtech ryb menších, které obsadily uvolněnou niku. Tyto menší ryby se kormoránům mnohem lépe loví, takže stoupla populace. U nás je hnízdní populace cca 300 ptáků, takže o žádných velkých škodách nemůže být řeč, škody vznikají hlavně v zimě, kdy jsou tady migrující severní ptáci, s jejichž regulací bychom ani nemohli nic dělat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 3):
Andrej.Ramaseuski, Milan.Dadourek, Dan.Lestina
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“