Návrh zákona o přístupnosti internetových stránek a mobilních aplikací (ST 170)
Pravidla fóra
Fórum slouží pro diskuzi, připomínkování a přípravu předpisů vnějšího světa(zákonů, vyhlášek, evropské legislativy, mezinárodních smluv) - vnitrostranické předpisy diskutujeme zde
Fórum slouží pro diskuzi, připomínkování a přípravu předpisů vnějšího světa(zákonů, vyhlášek, evropské legislativy, mezinárodních smluv) - vnitrostranické předpisy diskutujeme zde
- Do fóra vkládejte návrhy předpisů označené jejich názvem případně návrhy na změnu předpisů.
- Do prvního příspěvku v tématu vložte odkaz na plný text návrhu.
- Ondrej.Profant
- Technický odbor
- Příspěvky: 7962
- Registrován: 22 dub 2009, 23:55
- Profese: Náměstek člena vlády
- Bydliště: Praha 8
- Dal poděkování: 15004 poděkování
- Dostal poděkování: 8366 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh zákona o přístupnosti internetových stránek a mobilních aplikací (ST 170)
Přišel pozměňovací návrh, který se snaží vyškrtnout školy, protože by jim to způsobilo nepřiměřenou zátěž (vypočítává to na 177 970 000 Kč). V systému zatím nahraný není.
Připadá mi to jako nesmysl. Dobře napsané weby nemohou mít příliš velký problém požadavky splnit. Navíc by web školy rozhodně neměl být vysloveně nepřístupný.
Připadá mi to jako nesmysl. Dobře napsané weby nemohou mít příliš velký problém požadavky splnit. Navíc by web školy rozhodně neměl být vysloveně nepřístupný.
profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18636
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33830 poděkování
Re: Návrh zákona o přístupnosti internetových stránek a mobilních aplikací (ST 170)
Což je možná jádro pudla, protože řada škol nejspíš nemá dobře napsaný web (taky jsem na pár takových narazil).Ondrej.Profant píše: ↑11 čer 2018, 08:48 Dobře napsané weby nemohou mít příliš velký problém požadavky splnit.
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 35
- Registrován: 27 kvě 2018, 16:16
- Profese: EG architekt a legislativec
- Bydliště: Blanická 13, Praha 2
- Dal poděkování: 8 poděkování
- Dostal poděkování: 31 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh zákona o přístupnosti internetových stránek a mobilních aplikací (ST 170)
Všimněte si, že vláda chce vyřadit v přechodných ustanovení školy až do roku 2023. Její argumenty jsou hloupé, tvrdí, že ministerstvo školství bude pro všechny školy dělat informační systém. Což pochopitelně s jejich internetovými stránkami vůbec nesouvisí.
Ale hlavně, vyloučení škol by podle mě bylo v rozporu se směrnicí?
Ale hlavně, vyloučení škol by podle mě bylo v rozporu se směrnicí?
- Jan.Hamal.Dvorak
- Technický odbor
- Příspěvky: 177
- Registrován: 29 dub 2009, 22:38
- Profese: Informatik
- Bydliště: Praha 8 - Kobylisy
- Dal poděkování: 681 poděkování
- Dostal poděkování: 927 poděkování
Re: Návrh zákona o přístupnosti internetových stránek a mobilních aplikací (ST 170)
Aby to nebylo tak jednoduché, tak univerzity, výzkumné instituce a knihovny mohly v minulosti nashromáždit netriviální množství multimediálního obsahu, například záznamy z konferencí. Tento obsah, ačkoliv je zpřístupněn prostřednictvím webů, nemusí aktuálně splňovat pravidla přístupnosti. Jak se k tomuto postavíme? Budeme požadovat jeho zpětné otitulkování, uložíme těmto původcům otitulkovat obsah nově vznikající, dáme jim povinnost jej otitulkovat zpětně, nebo jim dáme také výjimku?
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 35
- Registrován: 27 kvě 2018, 16:16
- Profese: EG architekt a legislativec
- Bydliště: Blanická 13, Praha 2
- Dal poděkování: 8 poděkování
- Dostal poděkování: 31 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh zákona o přístupnosti internetových stránek a mobilních aplikací (ST 170)
No ona není pravda, že měly výjimku k takovému obsahu, taková výjimka nikdy neexistovala. Ale i postižení jsou rozumní, takže přepisovat konferenci o výrobě zemědělských strojů logicky nikdo nepožadoval. A i současný zákon na to poamatuje, protože se to dá vyřešit výjimkou a popsáním důvodu v prohlášení o přístupnosti. Tohohle bych se fakt nebál.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 35
- Registrován: 27 kvě 2018, 16:16
- Profese: EG architekt a legislativec
- Bydliště: Blanická 13, Praha 2
- Dal poděkování: 8 poděkování
- Dostal poděkování: 31 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Připravené pozměňovací návrhy
Právě jsem dopsal a poslal první pracovní verzi těch návrhů. Ondra už to dostal taky, je to vidět na téhle adrese
https://docs.google.com/document/d/e/2P ... xf4Wc5/pub
https://docs.google.com/document/d/e/2P ... xf4Wc5/pub
-
- Příznivec Pirátů – Královehradecký kraj
- Příspěvky: 9
- Registrován: 21 bře 2018, 21:01
- Profese: legislativec
- Dal poděkování: 1 poděkování
- Dostal poděkování: 11 poděkování
Re: Návrh zákona o přístupnosti internetových stránek a mobilních aplikací (ST 170)
Zdravím, vidím to asi takhle:Michalrada píše: ↑11 čer 2018, 14:27 Právě jsem dopsal a poslal první pracovní verzi těch návrhů. Ondra už to dostal taky, je to vidět na téhle adrese
https://docs.google.com/document/d/e/2P ... xf4Wc5/pub
Návrh č. 1: Změna konstrukce vyhlášení technických požadavků na přístupnost
Text zákona prakticky doslovně opisuje článek 6 Směrnice, tudíž není podle mého názoru možné jej nahradit vyhláškou, protože Směrnice v tomto směru nedává prostor státům k úvaze. (Kromě toho, jak jsem vyrozuměl, ty normy jsou celkem dobré a ministerská vyhláška být nemusí.)
Jako alternativu navrhuji stanovit povinnost Ministerstvu vnitra, aby normy zveřejnilo na svém webu.
Návrh č. 2: Oprava výjimky pro veřejnoprávní vysílatele
V podstatě souhlas, nicméně legislativně bych to pojal jinak. ČT a ČRo nemusí být výslovně zmíněny ve výčtu, protože už tam jsou na základě toho, že jsou založeny zákonem. Výjimku pro záznam vysílání dáme do § 1.
Návrh č. 2: Oprava výjimky pro veřejnoprávní vysílatele
Ačkoliv souhlasím s tím, že osoby se zdravotním postižením by měly mít neomezený přístup ke všem informacím, nežijeme v ideálním světě, a nějaký korektiv zde zkrátka být musí, protože možnosti a zdroje povinných subjektů jsou omezené.
Ostatně, je to i požadavek Směrnice:
Čl. 5 odst. 1: "Členské státy zajistí, aby subjekty veřejného
sektoru uplatňovaly požadavky na přístupnost
stanovené v článku 4 v míře, ve které jim plnění
těchto požadavků pro účely uvedeného článku
nezpůsobí nepřiměřenou zátěž."
Čl. 5 odst. 2: "Pro účely posouzení míry, ve které plnění
požadavků na přístupnost stanovených v článku 4
působí nepřiměřenou zátěž, členské státy zajistí,
aby dotčený subjekt veřejného sektoru zohlednil
relevantní okolnosti, včetně:
a) velikosti, zdrojů a povahy dotčeného subjektu
veřejného sektoru a
b) odhadovaných nákladů a přínosů pro dotčený
subjekt veřejného sektoru ve vztahu
k očekávanému přínosu pro osoby se zdravotním
postižením, přičemž se zohlední četnost a doba
využití konkrétní internetové stránky nebo mobilní
aplikace."
Tím samozřejmě není dotčeno právo státu stanovit pravidla přísnější, jen upozorňuji, že ta formulace není náš výtvor, ale má podklad přímo ve Směrnici.
Nicméně, souhlasím s tím, že je třeba zpřísnit pravidla a podřídit je kontrole vnitra (což podle mě jde už teď, ale nebude na škodu dát to tam výslovně).
Návrh č. 4: Oprava ke zveřejnění vzoru prohlášení o přístupnosti
Nemám námitek, ostatně viz bod 1.
Návrh č. 5: Oprava k podávání podnětů
V principu nemám námitek, ale ještě se poradíme o konkrétním znění.
-
- Člen KS Olomoucký kraj
- Příspěvky: 443
- Registrován: 27 dub 2009, 18:10
- Profese: webař
- Bydliště: City 17
- Dal poděkování: 739 poděkování
- Dostal poděkování: 579 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh zákona o přístupnosti internetových stránek a mobilních aplikací (ST 170)
Zajímavá věc, teď před několika málo dny vstoupil v platnost, tedy pro weby státních orgánů a institucí.
Znám případy z USA kde je podobný zákon v platnosti pro všechny a zabilo to mnoho malých eshopů, typicky přijde zákazník například nevidomý, pokusí se nakoupit, nejde to, podá žalobu, likvidační pokuta pro eshop.
Tam se ta přístupnost nějak zvrtla. V praxi je přístupnost nelehký úkol, protože na používání webu pouze z klávesnice, nebo hlasové čtečky nejsou nějak standardizované. Standardy sice existují, stará se o ně skupina WAI pod W3C ( https://www.w3.org/WAI/ ) jenže současné hlasové čtečky na tom nejsou moc dobře a každá z nich pracuje vždy jinak, často vznikaly v době, kdy standardy ještě neexistovaly a svého vybraného postupu se drží. Nebo na standardy přistupují velmi vlažně… pomalu.
Já jsem ten kdo to dělá, dělám optimalizace přístupnosti. Jak pro používání webu pouze z klávesnice, tak hlasovými čtečkami tak optimalizace barev pro lidi se špatným barvocitem. A klienti když chtějí web tak… tak o tohl většinou nestojí. "Cože optimalizace pro postižené, to nechceme, to je škoda peněz". Jo, tenhle přístup je smutný ale přesto častý.
Nějak vlastníky webů donutit aby to dělali by mohlo být fajn, mimo jiné bych měl více práce . Ale když se na to člověk podívá blíže tak buď děláte optimalizaci přesně podle standardů jenže na to není software který by to přesně interpretoval.
Nezbyde vám než dělat optimalizace pro konkrétní software. No a stavět zákon podle software soukromé firmy není ideální stav. Ten software se novou verzí může už zítra změnit tak, že váš web ve čtečce přestane fungovat.
Znám případy z USA kde je podobný zákon v platnosti pro všechny a zabilo to mnoho malých eshopů, typicky přijde zákazník například nevidomý, pokusí se nakoupit, nejde to, podá žalobu, likvidační pokuta pro eshop.
Tam se ta přístupnost nějak zvrtla. V praxi je přístupnost nelehký úkol, protože na používání webu pouze z klávesnice, nebo hlasové čtečky nejsou nějak standardizované. Standardy sice existují, stará se o ně skupina WAI pod W3C ( https://www.w3.org/WAI/ ) jenže současné hlasové čtečky na tom nejsou moc dobře a každá z nich pracuje vždy jinak, často vznikaly v době, kdy standardy ještě neexistovaly a svého vybraného postupu se drží. Nebo na standardy přistupují velmi vlažně… pomalu.
Já jsem ten kdo to dělá, dělám optimalizace přístupnosti. Jak pro používání webu pouze z klávesnice, tak hlasovými čtečkami tak optimalizace barev pro lidi se špatným barvocitem. A klienti když chtějí web tak… tak o tohl většinou nestojí. "Cože optimalizace pro postižené, to nechceme, to je škoda peněz". Jo, tenhle přístup je smutný ale přesto častý.
Nějak vlastníky webů donutit aby to dělali by mohlo být fajn, mimo jiné bych měl více práce . Ale když se na to člověk podívá blíže tak buď děláte optimalizaci přesně podle standardů jenže na to není software který by to přesně interpretoval.
Nezbyde vám než dělat optimalizace pro konkrétní software. No a stavět zákon podle software soukromé firmy není ideální stav. Ten software se novou verzí může už zítra změnit tak, že váš web ve čtečce přestane fungovat.
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF
Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF
Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"
-
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 1036
- Registrován: 28 úno 2018, 10:54
- Profese: programátor
- Bydliště: Vracov [HO]
- Dal poděkování: 2798 poděkování
- Dostal poděkování: 1488 poděkování
Re: Návrh zákona o přístupnosti internetových stránek a mobilních aplikací (ST 170)
Nechtěl bys Michale projít naše pirátské stránky a upozornit na zásadní chyby, které by bránily tomu, aby byly naše stránky pro hendikepované lidi přístupné? Viz taky tohle vlákno: viewtopic.php?f=183&t=48514Michal.Lupecka píše: ↑30 zář 2019, 13:59 Zajímavá věc, teď před několika málo dny vstoupil v platnost, tedy pro weby státních orgánů a institucí.
Znám případy z USA kde je podobný zákon v platnosti pro všechny a zabilo to mnoho malých eshopů, typicky přijde zákazník například nevidomý, pokusí se nakoupit, nejde to, podá žalobu, likvidační pokuta pro eshop.
Tam se ta přístupnost nějak zvrtla. V praxi je přístupnost nelehký úkol, protože na používání webu pouze z klávesnice, nebo hlasové čtečky nejsou nějak standardizované. Standardy sice existují, stará se o ně skupina WAI pod W3C ( https://www.w3.org/WAI/ ) jenže současné hlasové čtečky na tom nejsou moc dobře a každá z nich pracuje vždy jinak, často vznikaly v době, kdy standardy ještě neexistovaly a svého vybraného postupu se drží. Nebo na standardy přistupují velmi vlažně… pomalu.
Já jsem ten kdo to dělá, dělám optimalizace přístupnosti. Jak pro používání webu pouze z klávesnice, tak hlasovými čtečkami tak optimalizace barev pro lidi se špatným barvocitem. A klienti když chtějí web tak… tak o tohl většinou nestojí. "Cože optimalizace pro postižené, to nechceme, to je škoda peněz". Jo, tenhle přístup je smutný ale přesto častý.
Nějak vlastníky webů donutit aby to dělali by mohlo být fajn, mimo jiné bych měl více práce . Ale když se na to člověk podívá blíže tak buď děláte optimalizaci přesně podle standardů jenže na to není software který by to přesně interpretoval.
Nezbyde vám než dělat optimalizace pro konkrétní software. No a stavět zákon podle software soukromé firmy není ideální stav. Ten software se novou verzí může už zítra změnit tak, že váš web ve čtečce přestane fungovat.
-
- Člen KS Olomoucký kraj
- Příspěvky: 443
- Registrován: 27 dub 2009, 18:10
- Profese: webař
- Bydliště: City 17
- Dal poděkování: 739 poděkování
- Dostal poděkování: 579 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh zákona o přístupnosti internetových stránek a mobilních aplikací (ST 170)
Ani jsem netušil, že je tu takové vlákno, díky za upozornění. Pročtu si to a jestli budu moct nějak pomoct, tak se do toho určitě pustím.Zbynek.Janoska píše: ↑30 zář 2019, 20:53 Nechtěl bys Michale projít naše pirátské stránky a upozornit na zásadní chyby, které by bránily tomu, aby byly naše stránky pro hendikepované lidi přístupné? Viz taky tohle vlákno: viewtopic.php?f=183&t=48514
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF
Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF
Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"