Návrh zákona o přístupnosti internetových stránek a mobilních aplikací (ST 170)

Fórum pro diskusi a připomínkování připravovaných předpisů a jiných legislativních návrhů.
Pravidla fóra
Fórum slouží pro diskuzi, připomínkování a přípravu předpisů vnějšího světa(zákonů, vyhlášek, evropské legislativy, mezinárodních smluv) - vnitrostranické předpisy diskutujeme zde
  • Do fóra vkládejte návrhy předpisů označené jejich názvem případně návrhy na změnu předpisů.
  • Do prvního příspěvku v tématu vložte odkaz na plný text návrhu.
[iwiki]/zakony/start[/iwiki]
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Technický odbor
Příspěvky: 7962
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15004 poděkování
Dostal poděkování: 8366 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh zákona o přístupnosti internetových stránek a mobilních aplikací (ST 170)

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Přišel pozměňovací návrh, který se snaží vyškrtnout školy, protože by jim to způsobilo nepřiměřenou zátěž (vypočítává to na 177 970 000 Kč). V systému zatím nahraný není.

Připadá mi to jako nesmysl. Dobře napsané weby nemohou mít příliš velký problém požadavky splnit. Navíc by web školy rozhodně neměl být vysloveně nepřístupný.

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18636
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33830 poděkování

Re: Návrh zákona o přístupnosti internetových stránek a mobilních aplikací (ST 170)

Příspěvek od Martin.Kucera »

Ondrej.Profant píše: 11 čer 2018, 08:48 Dobře napsané weby nemohou mít příliš velký problém požadavky splnit.
Což je možná jádro pudla, protože řada škol nejspíš nemá dobře napsaný web (taky jsem na pár takových narazil).

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Michalrada
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 35
Registrován: 27 kvě 2018, 16:16
Profese: EG architekt a legislativec
Bydliště: Blanická 13, Praha 2
Dal poděkování: 8 poděkování
Dostal poděkování: 31 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh zákona o přístupnosti internetových stránek a mobilních aplikací (ST 170)

Příspěvek od Michalrada »

Všimněte si, že vláda chce vyřadit v přechodných ustanovení školy až do roku 2023. Její argumenty jsou hloupé, tvrdí, že ministerstvo školství bude pro všechny školy dělat informační systém. Což pochopitelně s jejich internetovými stránkami vůbec nesouvisí.

Ale hlavně, vyloučení škol by podle mě bylo v rozporu se směrnicí?
Uživatelský avatar
Jan.Hamal.Dvorak
Technický odbor
Příspěvky: 177
Registrován: 29 dub 2009, 22:38
Profese: Informatik
Bydliště: Praha 8 - Kobylisy
Dal poděkování: 681 poděkování
Dostal poděkování: 927 poděkování

Re: Návrh zákona o přístupnosti internetových stránek a mobilních aplikací (ST 170)

Příspěvek od Jan.Hamal.Dvorak »

Aby to nebylo tak jednoduché, tak univerzity, výzkumné instituce a knihovny mohly v minulosti nashromáždit netriviální množství multimediálního obsahu, například záznamy z konferencí. Tento obsah, ačkoliv je zpřístupněn prostřednictvím webů, nemusí aktuálně splňovat pravidla přístupnosti. Jak se k tomuto postavíme? Budeme požadovat jeho zpětné otitulkování, uložíme těmto původcům otitulkovat obsah nově vznikající, dáme jim povinnost jej otitulkovat zpětně, nebo jim dáme také výjimku?
Michalrada
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 35
Registrován: 27 kvě 2018, 16:16
Profese: EG architekt a legislativec
Bydliště: Blanická 13, Praha 2
Dal poděkování: 8 poděkování
Dostal poděkování: 31 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh zákona o přístupnosti internetových stránek a mobilních aplikací (ST 170)

Příspěvek od Michalrada »

No ona není pravda, že měly výjimku k takovému obsahu, taková výjimka nikdy neexistovala. Ale i postižení jsou rozumní, takže přepisovat konferenci o výrobě zemědělských strojů logicky nikdo nepožadoval. A i současný zákon na to poamatuje, protože se to dá vyřešit výjimkou a popsáním důvodu v prohlášení o přístupnosti. Tohohle bych se fakt nebál.
Michalrada
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 35
Registrován: 27 kvě 2018, 16:16
Profese: EG architekt a legislativec
Bydliště: Blanická 13, Praha 2
Dal poděkování: 8 poděkování
Dostal poděkování: 31 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Připravené pozměňovací návrhy

Příspěvek od Michalrada »

Právě jsem dopsal a poslal první pracovní verzi těch návrhů. Ondra už to dostal taky, je to vidět na téhle adrese

https://docs.google.com/document/d/e/2P ... xf4Wc5/pub
Martin.Archalous
Příznivec Pirátů – Královehradecký kraj
Příspěvky: 9
Registrován: 21 bře 2018, 21:01
Profese: legislativec
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 11 poděkování

Re: Návrh zákona o přístupnosti internetových stránek a mobilních aplikací (ST 170)

Příspěvek od Martin.Archalous »

Michalrada píše: 11 čer 2018, 14:27 Právě jsem dopsal a poslal první pracovní verzi těch návrhů. Ondra už to dostal taky, je to vidět na téhle adrese

https://docs.google.com/document/d/e/2P ... xf4Wc5/pub
Zdravím, vidím to asi takhle:

Návrh č. 1: Změna konstrukce vyhlášení technických požadavků na přístupnost

Text zákona prakticky doslovně opisuje článek 6 Směrnice, tudíž není podle mého názoru možné jej nahradit vyhláškou, protože Směrnice v tomto směru nedává prostor státům k úvaze. (Kromě toho, jak jsem vyrozuměl, ty normy jsou celkem dobré a ministerská vyhláška být nemusí.)
Jako alternativu navrhuji stanovit povinnost Ministerstvu vnitra, aby normy zveřejnilo na svém webu.

Návrh č. 2: Oprava výjimky pro veřejnoprávní vysílatele

V podstatě souhlas, nicméně legislativně bych to pojal jinak. ČT a ČRo nemusí být výslovně zmíněny ve výčtu, protože už tam jsou na základě toho, že jsou založeny zákonem. Výjimku pro záznam vysílání dáme do § 1.

Návrh č. 2: Oprava výjimky pro veřejnoprávní vysílatele

Ačkoliv souhlasím s tím, že osoby se zdravotním postižením by měly mít neomezený přístup ke všem informacím, nežijeme v ideálním světě, a nějaký korektiv zde zkrátka být musí, protože možnosti a zdroje povinných subjektů jsou omezené.
Ostatně, je to i požadavek Směrnice:
Čl. 5 odst. 1: "Členské státy zajistí, aby subjekty veřejného
sektoru uplatňovaly požadavky na přístupnost
stanovené v článku 4 v míře, ve které jim plnění
těchto požadavků pro účely uvedeného článku
nezpůsobí nepřiměřenou zátěž."

Čl. 5 odst. 2: "Pro účely posouzení míry, ve které plnění
požadavků na přístupnost stanovených v článku 4
působí nepřiměřenou zátěž, členské státy zajistí,
aby dotčený subjekt veřejného sektoru zohlednil
relevantní okolnosti, včetně:
a) velikosti, zdrojů a povahy dotčeného subjektu
veřejného sektoru a
b) odhadovaných nákladů a přínosů pro dotčený
subjekt veřejného sektoru ve vztahu
k očekávanému přínosu pro osoby se zdravotním
postižením, přičemž se zohlední četnost a doba
využití konkrétní internetové stránky nebo mobilní
aplikace."

Tím samozřejmě není dotčeno právo státu stanovit pravidla přísnější, jen upozorňuji, že ta formulace není náš výtvor, ale má podklad přímo ve Směrnici.
Nicméně, souhlasím s tím, že je třeba zpřísnit pravidla a podřídit je kontrole vnitra (což podle mě jde už teď, ale nebude na škodu dát to tam výslovně).

Návrh č. 4: Oprava ke zveřejnění vzoru prohlášení o přístupnosti

Nemám námitek, ostatně viz bod 1.

Návrh č. 5: Oprava k podávání podnětů

V principu nemám námitek, ale ještě se poradíme o konkrétním znění.
Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 443
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 739 poděkování
Dostal poděkování: 579 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh zákona o přístupnosti internetových stránek a mobilních aplikací (ST 170)

Příspěvek od Michal.Lupecka »

Zajímavá věc, teď před několika málo dny vstoupil v platnost, tedy pro weby státních orgánů a institucí.
Znám případy z USA kde je podobný zákon v platnosti pro všechny a zabilo to mnoho malých eshopů, typicky přijde zákazník například nevidomý, pokusí se nakoupit, nejde to, podá žalobu, likvidační pokuta pro eshop.
Tam se ta přístupnost nějak zvrtla. V praxi je přístupnost nelehký úkol, protože na používání webu pouze z klávesnice, nebo hlasové čtečky nejsou nějak standardizované. Standardy sice existují, stará se o ně skupina WAI pod W3C ( https://www.w3.org/WAI/ ) jenže současné hlasové čtečky na tom nejsou moc dobře a každá z nich pracuje vždy jinak, často vznikaly v době, kdy standardy ještě neexistovaly a svého vybraného postupu se drží. Nebo na standardy přistupují velmi vlažně… pomalu.
Já jsem ten kdo to dělá, dělám optimalizace přístupnosti. Jak pro používání webu pouze z klávesnice, tak hlasovými čtečkami tak optimalizace barev pro lidi se špatným barvocitem. A klienti když chtějí web tak… tak o tohl většinou nestojí. "Cože optimalizace pro postižené, to nechceme, to je škoda peněz". Jo, tenhle přístup je smutný ale přesto častý.
Nějak vlastníky webů donutit aby to dělali by mohlo být fajn, mimo jiné bych měl více práce :) . Ale když se na to člověk podívá blíže tak buď děláte optimalizaci přesně podle standardů jenže na to není software který by to přesně interpretoval.
Nezbyde vám než dělat optimalizace pro konkrétní software. No a stavět zákon podle software soukromé firmy není ideální stav. Ten software se novou verzí může už zítra změnit tak, že váš web ve čtečce přestane fungovat.
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"
Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1036
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2798 poděkování
Dostal poděkování: 1488 poděkování

Re: Návrh zákona o přístupnosti internetových stránek a mobilních aplikací (ST 170)

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Michal.Lupecka píše: 30 zář 2019, 13:59 Zajímavá věc, teď před několika málo dny vstoupil v platnost, tedy pro weby státních orgánů a institucí.
Znám případy z USA kde je podobný zákon v platnosti pro všechny a zabilo to mnoho malých eshopů, typicky přijde zákazník například nevidomý, pokusí se nakoupit, nejde to, podá žalobu, likvidační pokuta pro eshop.
Tam se ta přístupnost nějak zvrtla. V praxi je přístupnost nelehký úkol, protože na používání webu pouze z klávesnice, nebo hlasové čtečky nejsou nějak standardizované. Standardy sice existují, stará se o ně skupina WAI pod W3C ( https://www.w3.org/WAI/ ) jenže současné hlasové čtečky na tom nejsou moc dobře a každá z nich pracuje vždy jinak, často vznikaly v době, kdy standardy ještě neexistovaly a svého vybraného postupu se drží. Nebo na standardy přistupují velmi vlažně… pomalu.
Já jsem ten kdo to dělá, dělám optimalizace přístupnosti. Jak pro používání webu pouze z klávesnice, tak hlasovými čtečkami tak optimalizace barev pro lidi se špatným barvocitem. A klienti když chtějí web tak… tak o tohl většinou nestojí. "Cože optimalizace pro postižené, to nechceme, to je škoda peněz". Jo, tenhle přístup je smutný ale přesto častý.
Nějak vlastníky webů donutit aby to dělali by mohlo být fajn, mimo jiné bych měl více práce :) . Ale když se na to člověk podívá blíže tak buď děláte optimalizaci přesně podle standardů jenže na to není software který by to přesně interpretoval.
Nezbyde vám než dělat optimalizace pro konkrétní software. No a stavět zákon podle software soukromé firmy není ideální stav. Ten software se novou verzí může už zítra změnit tak, že váš web ve čtečce přestane fungovat.
Nechtěl bys Michale projít naše pirátské stránky a upozornit na zásadní chyby, které by bránily tomu, aby byly naše stránky pro hendikepované lidi přístupné? Viz taky tohle vlákno: viewtopic.php?f=183&t=48514
Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 443
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 739 poděkování
Dostal poděkování: 579 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh zákona o přístupnosti internetových stránek a mobilních aplikací (ST 170)

Příspěvek od Michal.Lupecka »

Zbynek.Janoska píše: 30 zář 2019, 20:53 Nechtěl bys Michale projít naše pirátské stránky a upozornit na zásadní chyby, které by bránily tomu, aby byly naše stránky pro hendikepované lidi přístupné? Viz taky tohle vlákno: viewtopic.php?f=183&t=48514
Ani jsem netušil, že je tu takové vlákno, díky za upozornění. Pročtu si to a jestli budu moct nějak pomoct, tak se do toho určitě pustím.
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"
Odpovědět

Zpět na „Připravované předpisy“