Úprava pracovní doby
Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Socialni
Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 162
- Registrován: 28 úno 2017, 21:48
- Profese: finanční účetní
- Dal poděkování: 173 poděkování
- Dostal poděkování: 232 poděkování
Re: Úprava pracovní doby
...ono už to tak dopadlo. Normálně placení lidé už dávno bydlí za městem, nebo na jeho okraji, odkud se často dojíždí ještě déle.
Každý by si musel zvážit, zda je v jeho možnostech si mírné snížení mzdy dovolit. Myslím ale, že nějaké snížení by tam vždy být mělo, aby se vyjádřila hodnota, kterou ten dodatečný volný čas pro člověka má. Zároveň musí platit, že nikdo nebude nucen pracovat méně za méně peněz. Někdo namítne, že dohodnout se se zaměstnavatelem na kratší pracovní době lze i dnes. Pokud by však cesta, jak toho dosáhnout, byla standardizovaná a popsaná zákonem, mohl by toho samostatně dosáhnout každý (i dělnické profese) a nebylo by to nic výstředního, co dotyčného jistým způsobem ostrakizuje v očích spolupracovníků i nadřízených. De facto by se potom samo ukázalo, zda je o zkracování pracovní doby v populaci zájem - pokud ano, vedlo by to postupně k jejímu plošnému zkrácení.
A to je také důvod, proč proti tomu většina firem bude bojovat všemi prostředky, bude vštěpovat zaměstnancům a různým (rádoby nezávislým) tvůrcům veřejného mínění, že je to "nebezpečný socialistický experiment" (https://sichtarova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=663341). Tito lidé jsou už dnes velmi aktivní (vyjma Šichtářové třeba i ekonom Kovanda) a jejich oblíbenou floskulí je, že ke zkracování dosud nenazrál čas, čas teprve přijde a pod (proč by, v případě Šichtářové, měl čas teprve přijít, když je to podle ní nebezpečný experiment???!!! Jestli je opravdu nebezpečný, měla by si snad přát, aby nikdy nepřišel!). Chtějí tím jako by ukázat, že proti myšlence samotné nic nemají, ve skutečnosti ale chtějí podsunout lidem falešné mínění, že zkrácení přijde shůry, že nám ho nějakým způsobem nadělí vyšší produktivita a pod. (o takové věci se však v minulosti muselo bojovat), a tím eliminovat nebezpečí, že dojde k politické akci a že nějaká politická strana opravdu požadavek kratší pracovní doby formuluje a začne prosazovat. Smutné je, že stejnou hru hrají i některé politické strany (TOP 09, ČSSD). Budí to dojem, že skutečným cílem je jen konzervovat současný stav ohledně pracovní doby pro generaci naši i našich potomků.
Každý by si musel zvážit, zda je v jeho možnostech si mírné snížení mzdy dovolit. Myslím ale, že nějaké snížení by tam vždy být mělo, aby se vyjádřila hodnota, kterou ten dodatečný volný čas pro člověka má. Zároveň musí platit, že nikdo nebude nucen pracovat méně za méně peněz. Někdo namítne, že dohodnout se se zaměstnavatelem na kratší pracovní době lze i dnes. Pokud by však cesta, jak toho dosáhnout, byla standardizovaná a popsaná zákonem, mohl by toho samostatně dosáhnout každý (i dělnické profese) a nebylo by to nic výstředního, co dotyčného jistým způsobem ostrakizuje v očích spolupracovníků i nadřízených. De facto by se potom samo ukázalo, zda je o zkracování pracovní doby v populaci zájem - pokud ano, vedlo by to postupně k jejímu plošnému zkrácení.
A to je také důvod, proč proti tomu většina firem bude bojovat všemi prostředky, bude vštěpovat zaměstnancům a různým (rádoby nezávislým) tvůrcům veřejného mínění, že je to "nebezpečný socialistický experiment" (https://sichtarova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=663341). Tito lidé jsou už dnes velmi aktivní (vyjma Šichtářové třeba i ekonom Kovanda) a jejich oblíbenou floskulí je, že ke zkracování dosud nenazrál čas, čas teprve přijde a pod (proč by, v případě Šichtářové, měl čas teprve přijít, když je to podle ní nebezpečný experiment???!!! Jestli je opravdu nebezpečný, měla by si snad přát, aby nikdy nepřišel!). Chtějí tím jako by ukázat, že proti myšlence samotné nic nemají, ve skutečnosti ale chtějí podsunout lidem falešné mínění, že zkrácení přijde shůry, že nám ho nějakým způsobem nadělí vyšší produktivita a pod. (o takové věci se však v minulosti muselo bojovat), a tím eliminovat nebezpečí, že dojde k politické akci a že nějaká politická strana opravdu požadavek kratší pracovní doby formuluje a začne prosazovat. Smutné je, že stejnou hru hrají i některé politické strany (TOP 09, ČSSD). Budí to dojem, že skutečným cílem je jen konzervovat současný stav ohledně pracovní doby pro generaci naši i našich potomků.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1017
- Registrován: 02 říj 2017, 20:16
- Profese: Mám
- Dal poděkování: 187 poděkování
- Dostal poděkování: 311 poděkování
Re: Úprava pracovní doby
Já to řeknu jinak, kdysy byla 12 hodinová pracovní doba a existovali ekonomové na baterky jako Šichtařová co měli podobné kecy, že zkrácení na 8 hodin je nebezpečnej experiment...Vaclav.Subrt
Už jenom proto, že podobná věc se udála v minulosti a co jsem četl staré zprávy, tak tehdejší "odborníci" měli stejné kecy jak paní Šichtařová a v reálu se ukázalo něco jiného, pak proč by se měl vůbec někldo bavit nad tíém co ta dáma aspol. říkají, když reálnej příklad z minulosti ukázal že melou hovadiny...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel666 za příspěvky (celkem 3):
- Vaclav.Subrt, Ivor.Kollar, Jakub.Sobocik
- Jarmil.Halamicek
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 506
- Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 365 poděkování
- Dostal poděkování: 2336 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Úprava pracovní doby
Jeden postřeh z oblasti, o které tu zatím nebyla řeč: spousta maminek po mateřské (zdroj výzkumu: 2 roky povídání nadětských hřištích ) by si ráda vyjednala kratší úvazek.
Často v situaci kdy táta utáhne rodinu, čili důvodem k práci je jen menší přivýdělek, nevypadnout z profese nebo socializace.
Jenže to "prý" nejde: bud je to pro zaměstnavstlele administrativně náročné, drahé na odvodech nebo nakázáno zákonem.
Výsledkem je máma pracující 8.5 hodin, s dojížděním 10, která najednou nemá čas být se svým mrnetem. O dřině s tím spojené nemluvě.
Minimálně v této situaci (a osobně si myslím že i obecně) jest hovadinou nařizovat shůry povinnou délku pracovní doby.
PS:Pro táty platí analogicky
Často v situaci kdy táta utáhne rodinu, čili důvodem k práci je jen menší přivýdělek, nevypadnout z profese nebo socializace.
Jenže to "prý" nejde: bud je to pro zaměstnavstlele administrativně náročné, drahé na odvodech nebo nakázáno zákonem.
Výsledkem je máma pracující 8.5 hodin, s dojížděním 10, která najednou nemá čas být se svým mrnetem. O dřině s tím spojené nemluvě.
Minimálně v této situaci (a osobně si myslím že i obecně) jest hovadinou nařizovat shůry povinnou délku pracovní doby.
PS:Pro táty platí analogicky
Autor pirátských Odměn a projektu GreenOrDie. Člen Technického odboru. Jarmil.com
Face your fears, live your dreams.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 162
- Registrován: 28 úno 2017, 21:48
- Profese: finanční účetní
- Dal poděkování: 173 poděkování
- Dostal poděkování: 232 poděkování
Re: Úprava pracovní doby
Délka pracovní doby povinně shůry nařízena není. 40 hodin týdně je zákonná norma, která znamená jen to, že pokud Vás zaměstnavatel nutí pracovat déle, měl by vám za to zaplatit příplatek za přesčas. (Nevím, zda stále platí ta šílenost prosazená Nečasovou vládou, která firmám umožnila zajistit se proti proplácení přesčasů a de facto tak lidem pracovní dobu prodloužit). Pokud si člověk vyjedná kratší úvazek, v rozporu se zákonem to samozřejmě není. Firmy se ale různě vykrucují a nabízet kratší úvazky se jim stále nechce, přestože zájem o ně roste - přitom v západní Evropě to problém není, kratší úvazek tam má 25-50% lidí. U nás je to pořád hluboko pod 10%. I proto by pomohlo, pokud by se zákonná norma zkrátila na 30-32 hodin, při ponechání možnosti dále pracovat i 40 hodin, pokud to oběma stranám bude nadále vyhovovat. Kratší úvazky by se tím zbavily jakési "klatby", která na nich v Česku stále lpí, a staly by se normálními (v souladu s normou).
- Jarmil.Halamicek
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 506
- Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 365 poděkování
- Dostal poděkování: 2336 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Úprava pracovní doby
Aha, díky za upřesnění. Ještě jsem zjišťoval u účetní, jak je to aktuálně, tj. červen 2018 s těmi odvody u zkráceného úvazku: "...tím pádem je pro zaměstnankyně nevýhodný poloviční či menší úvazek z pozice srážek zdravotního pojištění...musí se srážet jakoby měly výdělek Kč 12 200,- v měsíci,i když bude ve skutečnosti menší..."Vaclav.Subrt píše: ↑31 kvě 2018, 22:38 Délka pracovní doby povinně shůry nařízena není. 40 hodin týdně je zákonná norma, která znamená jen to, že pokud Vás zaměstnavatel nutí pracovat déle, měl by vám za to zaplatit příplatek za přesčas.
Autor pirátských Odměn a projektu GreenOrDie. Člen Technického odboru. Jarmil.com
Face your fears, live your dreams.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 162
- Registrován: 28 úno 2017, 21:48
- Profese: finanční účetní
- Dal poděkování: 173 poděkování
- Dostal poděkování: 232 poděkování
Re: Úprava pracovní doby
@Jarmil: Je to tak. Zdravotní pojištění je nutné odvádět dokonce i tehdy, když máte nulový příjem. To si ale myslím, že je v pořádku, protože zdravotní péče je drahá.
- Jan.Posvar
- Jednatel/ka republikového výboru
- Příspěvky: 1701
- Registrován: 11 čer 2010, 11:33
- Profese: Programátor
- Bydliště: Havlíčkův Brod
- Dal poděkování: 1820 poděkování
- Dostal poděkování: 2118 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Úprava pracovní doby
Technicky vzato je to stále daň i když se to jmenuje pojištění a tato daň je zastropovaná a má minimum. Lidé s vysokými příjmy tedy platí méně v poměru ke svým příjmům a lidé s nižšími příjmy než je minimální mzda platí více v poměru ke svým příjmům. Cena zdravotní péče neomlouvá zatěžování chudých a úlevy bohatým.Vaclav.Subrt píše: ↑08 črc 2018, 17:20 @Jarmil: Je to tak. Zdravotní pojištění je nutné odvádět dokonce i tehdy, když máte nulový příjem. To si ale myslím, že je v pořádku, protože zdravotní péče je drahá.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Posvar za příspěvky (celkem 3):
- Veronika.Nguyenova, Karel666, Pavel.Moravec
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 162
- Registrován: 28 úno 2017, 21:48
- Profese: finanční účetní
- Dal poděkování: 173 poděkování
- Dostal poděkování: 232 poděkování
Re: Úprava pracovní doby
Souhlasím s tím, že zastropování u zdravotního pojištění by rozhodně býti nemělo.
- Milan.Dadourek
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 1738
- Registrován: 11 pro 2017, 18:11
- Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
- Bydliště: Počítky 3, 591 01
- Dal poděkování: 4579 poděkování
- Dostal poděkování: 4386 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Úprava pracovní doby
Myslel jsem, že se ozve někdo povolanější, ale nezdá se. Zdravotní pojištění nelze IMHO považovat za daň - nenaplňuje řadu znaků - zejména není neúčelové a je vybíráno ve prospěch soukromých subjektů (aniž by šlo o transfer z veřejného rozpočtu). Je IMHO tím, čím je zváno - povinným pojištěním. Proto má pojistník právo očekávat určitou míru ekvivalence mezi svojí platbou a potenciálním plněním.Jan.Posvar píše: ↑11 črc 2018, 10:11 Technicky vzato je to stále daň i když se to jmenuje pojištění a tato daň je zastropovaná a má minimum. Lidé s vysokými příjmy tedy platí méně v poměru ke svým příjmům a lidé s nižšími příjmy než je minimální mzda platí více v poměru ke svým příjmům. Cena zdravotní péče neomlouvá zatěžování chudých a úlevy bohatým.
Podobně je tomu u "důchodového pojištění", kde právě proto Ústavní soud judikoval nutnost větší zásluhovosti průběžného systému.
Bylo by asi možné tato pojištění "předělat" na daň. U důchodového IMHO snáz. U ZP by to znamenalo změnu systému od podlahy - zestátnění, případně vyřešení rozpočtových transferů.
IMHO je zastropování ZP v současném systému správně. Nic ovšem nebrání na hranici stropu zároveň položit hranici pro vyšší sazbu daně z příjmu... Tuším se o tom mluvilo, ale není to moje parketa, tak nevím jak to dopadlo. Komentuji spíše z pozic základů finančního práva.
Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB
- Jan.Posvar
- Jednatel/ka republikového výboru
- Příspěvky: 1701
- Registrován: 11 čer 2010, 11:33
- Profese: Programátor
- Bydliště: Havlíčkův Brod
- Dal poděkování: 1820 poděkování
- Dostal poděkování: 2118 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Úprava pracovní doby
Vážně tohle chceš používat v diskuzi? Jsi zbytečně útočný a doufám, že to je výjimečný úlet a opakovat se to nebude. Veďme věcnou diskuzi, neútočme na sebe.
Užívám spojení "technicky vzato". Neříkám, že pojištění je daň.Milan.Dadourek píše: ↑30 črc 2018, 11:26 Zdravotní pojištění nelze IMHO považovat za daň - nenaplňuje řadu znaků...
Souhlasíš i s tím, že se mají zatěžovat chudí a ulevovat bohatým?
Prakticky může zastropování fungovat, ale zároveň by to nemělo mít přímý vliv na to, kolik odvedeš ze své mzdy. Tedy zaplatíš vždy poměrně stejně, ale na straně státu se to rozseká. Tedy by neexistovala degresivita nebo progresivita odvodů a daní dohromady, ale samostatně ano. Tam, kde by byla způsobena degresivita kvůli odvodům by se to dorovnávalo progresivitou daně.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Posvar za příspěvek:
- Pavel.Moravec