Podpora spojenců vs pacifismus
Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající
Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
- Vit.Fux
- Příspěvky: 1319
- Registrován: 24 led 2012, 16:41
- Profese: Programátor
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 9886 poděkování
- Dostal poděkování: 2538 poděkování
Podpora spojenců vs pacifismus
Už jsem na to párkrát v diskuzích narazil - diskuze se tu dost víří, když dojde na to, že některý z našich spojenců porušuje mezinárodní právo a/nebo dělá bordel, který není vůbec potřeba, kvůli svým zájmům. A myslím tím primárně USA a Izrael, ale další západní spojenci taky dělají krvavé boty, které by si mohli odpustit (např. v Libyi)
A zajímal by mě jaký na to vlastně máte názor takhle obecně? Vím o pár lidech, kteří mají vyhrocené názory, ale zajímal by mě, který názor je převažující.
A zajímal by mě jaký na to vlastně máte názor takhle obecně? Vím o pár lidech, kteří mají vyhrocené názory, ale zajímal by mě, který názor je převažující.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Fux za příspěvky (celkem 3):
- anonym2064, Jiri.Ulip, Pavel.Moravec
- Tomas.Pastircak
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 1544
- Registrován: 02 lis 2017, 07:09
- Profese: Informatik, student práv
- Dal poděkování: 483 poděkování
- Dostal poděkování: 3151 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Podpora spojenců vs pacifismus
Nemyslím si, že na to existuje obecná odpověď, různé situace si žádají různá řešení. Každá ze tří možností může být zrovna ta správná.
Z daných možností je evidentní názor autora a zbývající možnosti jsou negativně zabarveny. Konkrétně mám na mysli, že odkazování na diplomatické řešení nemusí vždy obsahovat "mlžení" a že "zbytný vojenský konflikt" vyznívá vždycky výrazně hůř než "ostrá kritika spojenců" (srovnej s "i za cenu sankcí od spojenců", furt to není úplně na stejné úrovni, ale je jí to o dost blíže).
Z daných možností je evidentní názor autora a zbývající možnosti jsou negativně zabarveny. Konkrétně mám na mysli, že odkazování na diplomatické řešení nemusí vždy obsahovat "mlžení" a že "zbytný vojenský konflikt" vyznívá vždycky výrazně hůř než "ostrá kritika spojenců" (srovnej s "i za cenu sankcí od spojenců", furt to není úplně na stejné úrovni, ale je jí to o dost blíže).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 4):
- Jan.Prokop, Jiri.Ulip, Pavel.Moravec, Zbynek.Janoska
- Vit.Fux
- Příspěvky: 1319
- Registrován: 24 led 2012, 16:41
- Profese: Programátor
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 9886 poděkování
- Dostal poděkování: 2538 poděkování
Re: Podpora spojenců vs pacifismus
Díky za zpětnou vazbu - to, že to nemá stejnou váhu mi úplně nedošlo, když jsem to psal.Tomas.Pastircak píše: ↑11 kvě 2018, 11:41 Nemyslím si, že na to existuje obecná odpověď, různé situace si žádají různá řešení. Každá ze tří možností může být zrovna ta správná.
Z daných možností je evidentní názor autora a zbývající možnosti jsou negativně zabarveny. Konkrétně mám na mysli, že odkazování na diplomatické řešení nemusí vždy obsahovat "mlžení" a že "zbytný vojenský konflikt" vyznívá vždycky výrazně hůř než "ostrá kritika spojenců" (srovnej s "i za cenu sankcí od spojenců", furt to není úplně na stejné úrovni, ale je jí to o dost blíže).
I když si nejsem jistý s tím, že v druhé variantě musí být ty sankce, protože první je "jen" morální ústupek, ale pokud by součástí druhé varianty byly sankce, tak jde o ekonomický ústupek, což srovnatelné není.
A ano, preferoval bych čistě pacifistickou variantu, ale přemýšlím do jaké míry je realizovatelná aniž bysme zůstali sami mezi mlýnskými kameny. Takže i docela chápu lidi, pro které je blízkost spojencům a západu důležitější než pacifismus.
- Marek.Necada
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 3425
- Registrován: 05 lis 2009, 22:44
- Profese: silozpytec
- Bydliště: Helsinki
- Dal poděkování: 9678 poděkování
- Dostal poděkování: 6754 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Podpora spojenců vs pacifismus
Možnosti v anketě jsou taková falešná trichotomie. Myslím, že zahraniční politika by měla stát na dvou pilířích – ochrana „svých“ hodnot (ty mají být obecné a jejich obsah dostatečně jasný, tj. například „lidská práva definovaná dle dokumentu xyz“ nebo „ochrana klimatu“, nikoliv „křesťanská civilisace“ nebo „transatlantické spojenectví“) a ochrana svých (tj. zejména evropských) zájmů. Spojence mít mezi těmi, kdo sdílejí stejné hodnoty, ale nepodlézat jim a pakliže se od „našich“ hodnot odvrátějí, tak holt už je nepovažovat za stálé spojence.
A s pacifismem je problém ten, že ten v rámci našich hodnot a zájmů nemusí mít vždy absolutní prioritu.
A s pacifismem je problém ten, že ten v rámci našich hodnot a zájmů nemusí mít vždy absolutní prioritu.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 9):
- Tomas.Pastircak, Jiri.Ulip, Vit.Fux, Ondrej.Profant, Frantisek.Navrkal, Frantisek.Kopriva, Vojtech.Pikal, Pavel.Moravec, Jan.Hrubes
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Долой царя!
- Milan.Dadourek
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 1736
- Registrován: 11 pro 2017, 18:11
- Profese: Ochrana přírody, trochuprávník, bača
- Bydliště: Počítky 3, 591 01
- Dal poděkování: 4566 poděkování
- Dostal poděkování: 4384 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Podpora spojenců vs pacifismus
Mezi nabídnutými variantami existuje spousta jimi nepokrytého prostoru.
Zajímalo by mě, jak se v praxi realizuje ta druhá možnost? IMHO obvykle se na vzplanutí konfliktu různě podílejí všechny strany. Pomůže něčemu říct arabským státům: "no tak, nefuňte vztekle na ten Izrael", a zároveň Izraeli: "nezlob ty arabské státy..."?
Zajímalo by mě, jak se v praxi realizuje ta druhá možnost? IMHO obvykle se na vzplanutí konfliktu různě podílejí všechny strany. Pomůže něčemu říct arabským státům: "no tak, nefuňte vztekle na ten Izrael", a zároveň Izraeli: "nezlob ty arabské státy..."?
Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Profil -- Neužívám FB
- Vit.Fux
- Příspěvky: 1319
- Registrován: 24 led 2012, 16:41
- Profese: Programátor
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 9886 poděkování
- Dostal poděkování: 2538 poděkování
Re: Podpora spojenců vs pacifismus
Díky za alternativní dělení. Jsem se nechal unést vypjatostí reakcí typu "nesmíme proboha kritizovat usa ani Izrael protože jsou to spojenci, protože by nás to hodilo do ruské sféry vlivu" a "když mlčíme o zločinech západu, tak nemáme páteř a je to stejné jako bysme je dělali sami"Marek.Necada píše: ↑11 kvě 2018, 12:11 Možnosti v anketě jsou taková falešná trichotomie. Myslím, že zahraniční politika by měla stát na dvou pilířích – ochrana „svých“ hodnot (ty mají být obecné a jejich obsah dostatečně jasný, tj. například „lidská práva definovaná dle dokumentu xyz“ nebo „ochrana klimatu“, nikoliv „křesťanská civilisace“ nebo „transatlantické spojenectví“) a ochrana svých (tj. zejména evropských) zájmů. Spojence mít mezi těmi, kdo sdílejí stejné hodnoty, ale nepodlézat jim a pakliže se od „našich“ hodnot odvrátějí, tak holt už je nepovažovat za stálé spojence.
A s pacifismem je problém ten, že ten v rámci našich hodnot a zájmů nemusí mít vždy absolutní prioritu.
Btw máme někde definované zájmy? (ať už české nebo EU) Nebo je to jen "plné břicho, pravda a láska"?
U tohohle vidím trochu problém, protože tohle mi trochu implikuje to, že bysme se měli aktivně odvracet od USA, které kupí rozdílné názory na přístup ke světu (UNESCO, Pařížská dohody, Írán, ...) ale stojí na něm aktuálně NATO, která chceme držet. Potíž je, že evropská armáda by nutně stála silně na německé (protože mají love) ale nikdo nechce aby mělo Německo dominantní vojenskou sílu v Evropě.Marek.Necada píše: ↑11 kvě 2018, 12:11 Spojence mít mezi těmi, kdo sdílejí stejné hodnoty, ale nepodlézat jim a pakliže se od „našich“ hodnot odvrátějí, tak holt už je nepovažovat za stálé spojence.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Fux za příspěvek:
- Dalibor.Zahora
- Marek.Necada
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 3425
- Registrován: 05 lis 2009, 22:44
- Profese: silozpytec
- Bydliště: Helsinki
- Dal poděkování: 9678 poděkování
- Dostal poděkování: 6754 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Podpora spojenců vs pacifismus
Trochu problém to je, ale problémy se mají řešit, ne před nimi utíkat
To ti implikuje správně – ale taky nejde o věc, která se má komplet udělat ze dne na denprotože tohle mi trochu implikuje to, že bysme se měli aktivně odvracet od USA, které kupí rozdílné názory na přístup ke světu (UNESCO, Pařížská dohody, Írán, ...)
Ne za každou cenu a napořád.ale stojí na něm aktuálně NATO, která chceme držet.
Pětina nominálního HDP není zas tak ohromná dominance.Potíž je, že evropská armáda by nutně stála silně na německé (protože mají love) ale nikdo nechce aby mělo Německo dominantní vojenskou sílu v Evropě.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 2):
- Vit.Fux, Frantisek.Navrkal
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Долой царя!
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26151
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 36906 poděkování
- Dostal poděkování: 30040 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Podpora spojenců vs pacifismus
Když vidím to falešné dilema v odpovědích, tak mi tam chybí ještě "Podpora pacifismu i za cenu pošlapávání lidských práv ve třetích zemích". Ale těžká diskuze to bude.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 7):
- Jan.Lipavsky, Petr.Vileta, Dalibor.Zahora, Ondrej.Profant, Vit.Fux, Jan.Hora, Milan.Dadourek
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34601
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31560 poděkování
- Dostal poděkování: 25689 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Podpora spojenců vs pacifismus
V téhle anketě nemůžu hlasovat, není tam odpověď pro mě.Vit.Jurasek píše: ↑11 kvě 2018, 10:24 A zajímal by mě jaký na to vlastně máte názor takhle obecně? Vím o pár lidech, kteří mají vyhrocené názory, ale zajímal by mě, který názor je převažující.
Ale zkus si představit mnohem jednodušší situaci. Jsi na horské chatě, obsluha je tam jedna kuchařka a dvě servírky a najednou tam začne jeden host mlátit ženu, se kterou tam přišel. Policie se nedovoláš dost rychle, jsi tam jediný muž a dokonce máš sebou nějaké vhodné náčiní, třeba trackové hůlky, baseballovou pálku, nebo tak něco. A teď se zeptej sám sebe, co uděláš:
1) co nejrychleji uteču.
2) budu dělat, že nic nevidím.
3) zkusím mu to rozmluvit a když neposlechne, nemůžu dělat nic, jen volat policii a možná do pár hodin přijedou.
4) zařvu na něj a když neposlechne, rozbiju mu držku, zavolám policii a budu na něm klečet, dokud nedorazí.
Pátá možnost mě nenapadá. Jo a prosím neřeš, že ty vážíš 60 kg a násilník 200.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
- Zbynek.Janoska
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Ales.Sura
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 2112
- Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
- Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
- Bydliště: Praha 7, Bubeneč
- Dal poděkování: 1963 poděkování
- Dostal poděkování: 3119 poděkování
Re: Podpora spojenců vs pacifismus
Za mě (B).
Myslím, že už jsem se tu o tom rozepisoval tolik, že nemá moc cenu "nosit dříví do lesa."
Myslím, že už jsem se tu o tom rozepisoval tolik, že nemá moc cenu "nosit dříví do lesa."
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"