Vypovězení dohody o Íránském jaderném programu

Moderátor: Resortni tym EZO

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Evropská unie, zahraničí, obrana. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Zbynek.Janoska
Místní předsednictvo
Příspěvky: 574
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1219 poděkování
Dostal poděkování: 744 poděkování

Vypovězení dohody o Íránském jaderném programu

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 26 dub 2018, 09:49

Z vyjádření Macrona po návštěvě Trumpa se zdá, že USA plánují jednostranně vypovědět k 12. květnu dohodu o íránském jaderném programu (JCPOA). Jak se k tomu piráti, potažmo ČR postaví? Podle mého názoru je to zdaleka nejhorší věc, kterou USA v mezinárodní politice udělaly za poslední hodně dlouhou dobu. Írán totiž splňuje podmínky, které mu JCPOA ukládá a USA nemají legitimní důvod dohodu ukončovat. De-facto tedy říkají, že platnost jakékoli mezinárodní dohody, kterou USA uzavřou se rovná jenom zbytku volebního období současné administrativy. V minulosti vždy platilo, že pokud USA uzavřely dohodu, tak ji ctily i následující administrativy, jakkoli s těmi dohodami nesouhlasily - to je ostatně základ mezinárodního práva - státy spolu uzavírají dohody právě proto, že uzavřené dohody pak respektují i ti politici, kteří přijdou později a nesouhlasí s nimi a je tudíž záruka kontinuity.

Jakou bude mít například Severní Korea motivaci uzavírat jakoukoli dohodu o jaderném odzbrojení, když uvidí, že Írán, který takovou dohodu uzavřel a dodržoval, na tom bude bit? (Írán dobrovolně demontoval velkou část svého jaderného programu, do kterého v předchozích letech investoval miliardy). A ponaučení pro Írán bude takové, že jediné, co mu zaručí samostatnost, budou jaderné zbraně tak, jak se to povedlo Severní Koreji.

Jaký k tomu Piráti zaujmou postoj? Pokud se bude lámat chleba, postaví se na stranu USA kvůli dlouhodobému spojenectví, nebo na stranu Íránu, protože v principu je to on, kdo je v právu?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 5):
Ivo.Vasicek, Jitka.Vondrouskova, Ales.Jakl, Vit.Jurasek, Ales.Sura

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 975
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1535 poděkování
Dostal poděkování: 1742 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vypovězení dohody o Íránském jaderném programu

Příspěvek od Jan.Hora » 26 dub 2018, 09:57

Mrkni sem: https://www.wsj.com/articles/macron-ext ... 1524670729

Vrcholný politik někde řekne, že by se vsadil že něco nějak bude. Vážně myslíš, že má smysl se zabývat takovými prázdnými hláškami, které někdo řekl jen na efekt, aby si pomohl v politické hře?

To je jako kdybys bral vážně každý volební slib Andreje Babiše.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvek:
Marek.Necada
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14994
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9536 poděkování
Dostal poděkování: 17147 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vypovězení dohody o Íránském jaderném programu

Příspěvek od Roman.Kucera » 26 dub 2018, 10:24

Postavíme se určitě na stranu USA, protože je to spojenec. Raději se budeme mýlit s (áááách) USA, než mít pravdu s (fuj) Íránem!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Marek.Necada
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Zbynek.Janoska
Místní předsednictvo
Příspěvky: 574
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1219 poděkování
Dostal poděkování: 744 poděkování

Re: Vypovězení dohody o Íránském jaderném programu

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 26 dub 2018, 11:04

Oni se na tom, že USA nejspíš odstoupí z dohody, shodují i političní analytici. Trumpovi zahraničně-političní poradci (Pompeo, Bolton) jsou výrazně proti, Trump necertifikoval už v říjnu (tam to pak udělal kongres, ale teď už je to jen na Trumpovi). Rozhodně nechci vyvolat nějakou protiamerickou debatu (jak se to zvrhlo ve vláknu o Sýrii), ale bylo by dobré se na to reálně připravit.

Uživatelský avatar
Adam.Zabransky
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2021
Registrován: 06 led 2012, 22:10
Profese: student práva na UK
Bydliště: Praha 16 - Radotín
Dal poděkování: 1895 poděkování
Dostal poděkování: 3407 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vypovězení dohody o Íránském jaderném programu

Příspěvek od Adam.Zabransky » 27 dub 2018, 10:25

Odstoupení z dohody je fakt hloupý krok, jestli to Trump opravdu udělá, tak myslím, že to odsoudí jak EU, tak i Česko. A my Piráti bychom mohli taky. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Zabransky za příspěvky (celkem 7):
Vaclav.Fortik, Frantisek.Kopriva, Zbynek.Janoska, Ales.Jakl, Martin.Shanil, Vit.Jurasek, Ales.Sura
Pražský radní pro bydlení a transparentnost, student práv na Karlovce, bojovník za práva zvířat a efektivní altruista.
Tel. +420 721 006 868
FB: https://www.facebook.com/adam.zabransky Twitter: https://twitter.com/adamzabransky

Uživatelský avatar
Frantisek.Kopriva
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 2209
Registrován: 10 říj 2013, 20:37
Profese: poslanec
Bydliště: Mladá Boleslav / Praha
Dal poděkování: 4713 poděkování
Dostal poděkování: 2767 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vypovězení dohody o Íránském jaderném programu

Příspěvek od Frantisek.Kopriva » 27 dub 2018, 11:45

Tahle jednostranná vypovídání úmluv každého jenom otravují. Já bych toho Trumpa odvolal.

Ještě nutno podotknout, že Roman Kučera není garantem našeho programového bodu ani členem pracovní skupiny mezinárodní vztahy, a nevyjadřuje tudíž názor strany.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Kopriva za příspěvek:
Tomas.Pastircak
sněmovní profil |< >| veřejný kalendář |< >| Facebook |< >| Twitter

* místopředseda výboru pro evropské záležitosti
* jednatel republikového výboru Pirátů

Jan.Polak
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 98
Registrován: 20 bře 2018, 18:27
Profese: strategie a transformační leadership
Dal poděkování: 136 poděkování
Dostal poděkování: 68 poděkování

Re: Vypovězení dohody o Íránském jaderném programu

Příspěvek od Jan.Polak » 27 dub 2018, 21:14

Ahoj Piráti!

USA mají svoji strategii (nebo alespoň její zbytky) pro různé oblasti světa. Taktika se může různě adaptovat na aktuální situaci. Přesto, že si nemyslím, že je pro velké hráče ve světě důležitý názor ČR na tuto otázku, bylo by zajímavé znát strategii ČR pro vztahy se zeměmi blízkého a středního východu, kde máme tradičně dobré vztahy. Máme jako piráti takovou strategii, nebo alespoň ucelený pohled s výhledem do budoucna? Řešit/komentovat jednotlivá rozhodnutí bez znalosti souvislostí a vědomí vlastního zájmu, je tak trochu bulvár. Je otázkou, zda Írán skutečně dodržuje pravidla. Dle mého názoru (netvrdím, že to je pravda) je Írán jeden z nejméně spolehlivých partnerů na světě. V minulosti jaderné dohody porušoval, v době, kdy nesměl dle těchto dohod obohacovat uran, tak činil. Jeho strategie je: "porazit Západ v čele s USA". Nemá zájem na mírovém uspořádání založeném na demokratických principech a lidských právech. Chce "bojovat až do vítězného konce" - to je jeho představa o cestě k trvalému míru. Možná Trump chce přitvrdit, protože, jak se zdá, tvrdý přístup v případě KLDR zafungoval...? Írán je samozřejmě jiná liga, ale aplikuje podobnou strategii. Věří, že dokud je slabší, pomůžou mu mocnosti bojující s USA o vliv - taktika společného nepřítele - a jakmile budou dostatečně silní sami, začnou se projevovat mnohem otevřeněji.

Trump teda určitě šťouchnul do vosího hnízda. Zda to je (pro nás) dobře, nebo špatně, ukáže až čas. Každopádně zahraniční strategie USA je založena na strážení osobní svobody člověka a pomoci slabšímu, na demokratických principech a vládě práva (netvrdím, že to nemůžou někteří jednotlivci v konkrétních případech zneužívat). Je to tradiční hodnota vycházející z historického vývoje společnosti na americkém území. A je to zakotveno v ústavě USA.

Tvrdit, že Írán je v právu, je hodně odvážné a zajímalo by mě, čím je takové tvrzení podložené...?

...a pokud máme nějaké vlastní zájmy my, jako ČR (což bychom měli mít), tak já bych raději bydlel v New Yorku, než v Teheránu:)

Přeji Vám krásný den!
Honza Polák
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Polak za příspěvek:
Zbynek.Janoska

Zbynek.Janoska
Místní předsednictvo
Příspěvky: 574
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1219 poděkování
Dostal poděkování: 744 poděkování

Re: Vypovězení dohody o Íránském jaderném programu

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 27 dub 2018, 21:52

Jan.Polak píše:
27 dub 2018, 21:14
Tvrdit, že Írán je v právu, je hodně odvážné a zajímalo by mě, čím je takové tvrzení podložené...?
Íránu z dohody vyplývají určité povinnosti, které kontroluje Mezinárodní agentura pro atomovou energii (spadá pod OSN). Ta provedla od uzavření dohody v 2015 již 10 kontrol a vždy konstatovala, že Írán splňuje všechny své závazky. Ostatní státy závazky nemají, proto je případné odstoupení USA nebo jiného státu legální, ale proti principu mezinárodních dohod. V podstatě jde o to, že Írán značně demontoval svůj jaderný program výměnou za to, že byly odstraněny sankce západních států s tímto programem související. Nyní jeden ze signatářů chce (zřejmě) odstoupit od dohody, na které se shodlo 7 států (není to bilaterální dohoda Írán - USA) bez toho, aby jakákoli jiná strany svou část porušila.
Jan.Polak píše:
27 dub 2018, 21:14
V minulosti jaderné dohody porušoval, v době, kdy nesměl dle těchto dohod obohacovat uran, tak činil
A tady bych chtěl zase podložit tvrzení já :) - Írán má z hlediska mezinárodního práva stejný nárok na jaderný program jako ČR - tzn pro civilní účely (energetika, výzkum, lékařství). V minulosti Írán obohacoval uran na 20 %, (pro civilní účely stačí 5 %, ale pro jaderné zbraně 90 %) a prováděl další kroky, které přímo nesouvisely s konstrukcí jaderné zbraně, ale mohly být chápány jako příprava (např. testování balistických střel, které měly parametry, že by mohly nést jaderné hlavice). Pokud ale vím, tak ta agentura pro atomovou energii tohle všechno vyšetřovala a závěr byl takový, že Írán žádnou mezinárodní smlouvu neporušil a žádný důkaz, že by se snažil vyvíjet jaderné zbraně nebyl nalezen. (ale nechám se přesvědčit, že to tak nebylo)

Navíc se mi to jeví jako chyba i ze strategického hlediska - při současné dohodě je jistota, že se Írán minimálně 10 let nepokusí jadernou bombu vyrobit - kdyby ano, kontrolní mechanismy dohody to rychle odhalí a okamžitě se vrátí sankce. 10 let nemusí vypadat jako moc, ale vzhledem k tomu, že současnému nejvyššímu vůdci Alí Chameneímu je 79 a prodělal (zřejmě) rakovinu prostaty, je velká šance, že další pokračování dohody se bude projednávat s mnohem pragmatičtějším režimem.

OFFTOPICK Severní Koreji - zase tak obrovský úspěch to není - až doteď byla politika západu vůči SK taková, že nesmí v žádném případě získat jaderné zbraně. Nyní to vypadá, že všichni rezignovali, nukleární Koreu budou akceptovat a pokud se Kim bude chovat slušně, budou k SK vstřícnější - to ale bude spíš výhra SK než západu, protože jednak se SK zbaví sankcí nebo jejich části a jednak si ponechají jaderné zbraně (i když třeba nebudou další vyvíjet a testovat). Ale uvidíme, jak to dopadne
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 3):
Ivo.Vasicek, Marek.Necada, Vit.Jurasek

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3868
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6922 poděkování
Dostal poděkování: 8987 poděkování

Re: Vypovězení dohody o Íránském jaderném programu

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 27 dub 2018, 22:14

No, v tomto případě nevidím důvod nedržet se spojenci, tj. se zbytkem EU, máme společnou zahraniční a bezpečnostní politiku. Budeme-li tedy přehodnocovat, připadá mi racionální to dělat jedině společně. Ale pokud se USA rozhodnou tu dohodu vypovědět, připadá mi to jako špatný nápad, který bychom následovat neměli. Z více různých důvodů, ale jako hlavní vidím právě zmíněnou Severní Koreu - proč by měl Kim jaderně odzbrojovat, pokud v analogickém případě byla dohoda vypovězena? A tato úvaha platí obecně, nejen pro Severní Koreu, vypovědět dohodu s Íránem mi přijde jako cesta, jak urychlit jaderné vyzbrojování globálně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Kopriva, Vit.Jurasek
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka

Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru a Instagramu.

Zbynek.Janoska
Místní předsednictvo
Příspěvky: 574
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1219 poděkování
Dostal poděkování: 744 poděkování

Re: Vypovězení dohody o Íránském jaderném programu

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 01 kvě 2018, 12:40

Doplnění k aktuální situaci: Izrael obvinil Írán z toho, že zatajil během vyjednávání o jaderné dohodě klíčové informace. Dle bývalého šéfa mezinárodní agentury pro atomovou energii byly Izraelem prezentované dokumenty agentuře k dispozici už v roce 2005 a během vyjednávání o dohodě byly brány v potaz.

https://www.theguardian.com/world/2018/ ... clear-deal

Odpovědět

Zpět na „Zahraničí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host