RV 32/2018 Senátní volby, obvod č. 8, Rokycany - vyškrtnutí

Archivní fórum pro ukončená jednání Republikového výboru.


Moderátoři: asistent/ka RV, Jednatelé, Předsedající RV

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26170
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36934 poděkování
Dostal poděkování: 30069 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 32/2018 Senátní volby, obvod č. 8, Rokycany - vyškrtnutí

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Tak, procedurální záležitosti.
Profil Jana Rumla jsem přidal do skupiny Účastníků. memberlist.php?mode=group&g=248
Jedná se však spíše o formální akt, podle všeho bude komunikovat přes prostředníka, který sem bude jeho odpovědi vkládat.

Termíny vyhlašuji takto: Rozprava (doba na rozmyšlenou) potrvá (vzhledem k víkendu) do 24.4. včetně, následovat bude hlasování 25.4. od 10:00, kde 1. kolo potrvá 48 hodin. Případné 2. kolo bude následovat bezprostředně.

Právo na závěrečné slovo má navrhovatel (Roman Kučera), odvolávaný (Jan Ruml) a odpůrce návrhu, který získá největší podporu (asi Marek Nečada, zatím).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Frantisek.Kopriva

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26170
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36934 poděkování
Dostal poděkování: 30069 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 32/2018 Senátní volby, obvod č. 8, Rokycany - vyškrtnutí

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(@Petra pro možnost podat to CF budu v zásadě hlasovat v 1. kole jen proto, že jakékoliv naše rozhodnutí může CF stejně přezkoumat, takže pro případné urychlení procesu.
Jinak CF v minulosti posuzovalo historickou kandidaturu Libora Michálka, takže jistý precedens tu je.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Petra.Smutna, Rostislav.Reha, Jiri.Rezek

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Administrativní odbor
Příspěvky: 3425
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9678 poděkování
Dostal poděkování: 6754 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 32/2018 Senátní volby, obvod č. 8, Rokycany - vyškrtnutí

Příspěvek od Marek.Necada »

Petra.Smutna píše: 21 dub 2018, 14:29 K vašim reakcím ve smyslu, že pokud vůbec, mělo by se tím zabývat celostátní forum: jednou z povinností RV je případné schvalování volebních kandidátek, pokud jsem správně pochopila vnitrostranickou legislativu. Prosím vás, o co opíráte delegaci na CF?
Víceméně jakékoliv rozhodnutí může republikový výbor odkázat celostátnímu foru, viz JŘRV. Republikový výbor odpovídá podle stanov za kandidátní listiny pro volby do veřejných funkcí, nicméně nikde není napsáno, že to má RV ve výlučné působnosti, tudíž je odkázání celostátnímu foru možné. V situaci, kdy hlavním argumentem proti kandidátovi je, že je nejspíš pro většinu členů strany z nějakého důvodu nepřijatelný, je odkázání celostátnímu foru vcelku logickou možností.
Vojtech.Pikal píše: 21 dub 2018, 14:35 (@Petra pro možnost podat to CF budu v zásadě hlasovat v 1. kole jen proto, že jakékoliv naše rozhodnutí může CF stejně přezkoumat, takže pro případné urychlení procesu.
Nejsem si úplně jist, zda celostátní forum může cokoliv přezkoumat, pokud kandidáta republikový výbor nevyškrtne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Kopriva, Ivo.Vlasaty
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Uživatelský avatar
Petra.Smutna
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1264
Registrován: 19 led 2017, 17:05
Profese: ekonomka
Bydliště: Mladá Boleslav
Dal poděkování: 869 poděkování
Dostal poděkování: 1210 poděkování

Re: RV 32/2018 Senátní volby, obvod č. 8, Rokycany - vyškrtnutí

Příspěvek od Petra.Smutna »

Marek.Necada píše: 21 dub 2018, 15:29Nejsem si úplně jist, zda celostátní forum může cokoliv přezkoumat, pokud kandidáta republikový výbor nevyškrtne.
Marku, na základě členského podnětu?
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18655
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33837 poděkování

Re: RV 32/2018 Senátní volby, obvod č. 8, Rokycany - vyškrtnutí

Příspěvek od Martin.Kucera »

Ani na základě členského podnětu. Jaké rozhodnutí bys chtěla přezkoumávat, případně zrušit, pokud jednání RV bude ukončeno bez přijetí usnesení?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Frantisek.Kopriva, Petra.Smutna

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 32/2018 Senátní volby, obvod č. 8, Rokycany - vyškrtnutí

Příspěvek od Roman.Kucera »

Děkuji za zahájení jednání.
V žádosti jsem uvedl důvody pro zahájení jednání, nikoliv důvody pro vyškrtnutí. Ty předkládám teprve na zahájeném jednání a uvedu je v bodech.

Důvody proti panu Rumlovi:

A) Není to Pirát ani vyjadřováním, ani přesvědčením. V tomto bodu jsem hypoteticky ochoten změnit názor na základě důkladného rozhovoru s ním. Na základě informací od Adama Skořepy má v úmyslu vstoupit do klubu STAN. Piráti jsou pro něj jen výtahem k moci.

B) Není politicky aktivní, kromě občasné zmínky o něm někde v tisku, kde komentuje z pozice kdysi známé osobnosti. Na rozdíl třeba od Hany Marvanové, která je podobným typem osobnosti, ale je velmi aktivní a pracovitá, pracuje pro lidi, pomáhá nám s OKD a řeší kauzu H-system.

C) Nikdy se o nás nevyjádřil v pozitivním smyslu, nikdy neprojevil náznak spolupráce, na žádném tématu. Pokud ano, nechť to někdo doloží.

D) Přijetím jeho kandidatury ukazujeme určitou slabost - bereme vysloužilé politiky, jako bychom neměli dost vlastních, čímž se podobáme stranám jako jako Topka nebo Stan, které nemají jasný program a ideovou ukotvenost. Toto vnímám na základě ohlasů od svých přátel, kteří volili Piráty.

E) Jan Ruml představuje určitý symbol, pro voliče je to minulost. My představujeme symbol úplně opačný, voliči v nás vidí stranu pro budoucnost. Spojení s minulostí nás poškodí.

Já si pana Rumla vážím zejména pro jeho činnost před listopadem 1989, kdy prokázal odvahu, nebál se jít proti proudu. Za to mu patří neskonalý obdiv. Ovšem v devadesátých letech se projevil buď jako příliš naivní, že se mu před očima ODS proměnila v mafiánskou organizaci a on nic netušil, nebo v tom prostě jel s nima a včas poznal, že to všechno praskne, otočil a založil US. Ta potom dopadla úplně stejně. Všichni si nakradli a když jejich preference klesly pod 0.5%, rozpustili to.
O tom, jak Jan Ruml odcházel z politiky a zase se do ní vracel, se vyprávějí vtipy.
Opravdu bych velmi těžce nesl, kdyby se Piráti takto stigmatisovali.

Edit:
Na grilovačce Ruml slíbil nejít do STANu
viewtopic.php?f=89&t=40419&p=554484#p554482

Honza Kochert ukončuje členství ve straně a jako důvod uvedl obrázek Klause s Rumlem
viewtopic.php?f=407&t=40992
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Frantisek.Navrkal, Ales.Jakl, Vojtech.Pikal, Marek.Necada, Ondrej.Tuma
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4764
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9909 poděkování
Dostal poděkování: 5722 poděkování

Re: RV 32/2018 Senátní volby, obvod č. 8, Rokycany - vyškrtnutí

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Ocituji zde Adama Skořepina z redmine:
Jestli to mohu podat sem, rád bych republikový výbor upozornil na skutečnost, že Jan Ruml chce (pokud jsou mé informace správné) vstoupit do senátorského klubu STAN. Jan Ruml tedy hodlá využít Piráty (bez jejichž podpory moc šancí na zvolení nemá) jako výtah do Senátu, přestože s jedním ze základních cílů Pirátů a senátorů zvolených s podporou Pirátů v Senátu - tedy se založením společného klubu - nehodlá pomoci. Omlouvám se, že vám to vnucuji takto přes podatelnu, ale domnívám se, že tato informace by mohla být zásadní pro hlasování republikového výboru a ve vláknech na fóru to nikde moc nezaznělo. Chtěl bych proto někoho z republikového výboru požádat, aby tuto informaci v jednání zmínil.
Nevím, jestli je to pravda, ale byl bych rád, kdyby to tu pan Ruml vysvětlil nebo vyvrátil.

Jinak obecně je tu dle volebního řádu republikový výbor od toho, aby takovéto věci dělal. Měl by velmi bedlivě sledovat naše potenciální i skutečné kandidáty, aby naši veřejní funkcionáři ve svých funkcích neudělali více škody než užitku a straně k tomu z ostudy kabát. Bude to teď významné i v komunálních volbách.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 5):
Roman.Kucera, Petra.Smutna, Marek.Necada, Lenka.Kozlova, Michal.Gill

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 5231
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 2002 poděkování
Dostal poděkování: 3083 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 32/2018 Senátní volby, obvod č. 8, Rokycany - vyškrtnutí

Příspěvek od Jiri.Rezek »

Petra.Smutna píše: 21 dub 2018, 14:29 K vašim reakcím ve smyslu, že pokud vůbec, mělo by se tím zabývat celostátní forum: jednou z povinností RV je případné schvalování volebních kandidátek, pokud jsem správně pochopila vnitrostranickou legislativu. Prosím vás, o co opíráte delegaci na CF? Odpověď mě, jako člověka ne zcela jistého v kramflecích naší legislativy, velmi zajímá, děkuji vám, kdo odpovíte.
Opírám to o to, že když Rumla RV nevyškrtne, pravděpodobně se najde někdo, kdo to bude zkoušet přes členský podnět a CF. Tím se ztratí hromada času.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Rezek za příspěvek:
Petra.Smutna
  1. místopředseda KS Plzeňský kraj tel.: 72tri 175 03devet
    místostarosta Plzeň 1
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26170
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36934 poděkování
Dostal poděkování: 30069 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 32/2018 Senátní volby, obvod č. 8, Rokycany - vyškrtnutí

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Děkuji za to, že rozprava běží, diskuzi o proceduře přezkumu bych chtěl přesunout jako otázku výkladu předpisu k RK: https://redmine.pirati.cz/issues/10559

Podotknu jen, že pokud už rozprava běží, i rozhodnutí návrh neschválit, je rozhodnutí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vlasaty, Michaela.Vodova

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Lukas.Barton
Republikový výbor
Příspěvky: 1918
Registrován: 29 říj 2012, 15:36
Profese: Učitel, vědec.
Bydliště: Mirošov (okr. Rokycany)
Dal poděkování: 759 poděkování
Dostal poděkování: 2235 poděkování

Re: RV 32/2018 Senátní volby, obvod č. 8, Rokycany - vyškrtnutí

Příspěvek od Lukas.Barton »

Vážené RV,
děkuji za přizvání k jednání a dovolte mi vystoupit za krajské fórum Plzeňského kraje.

Krajské fórum si zvolilo jako svého kandidáta pan Jana Rumla a vy nyní chcete rozporovat naše rozhodnutí, naše primární volby. Naše volba proběhla řádně dle volebního a jednacího řádu. Jako pirátskému kandidátovi na našem území bez jakékoliv spolupráce s jinou politickou stranou bylo rozhodnutí čistě v gesci krajského fóra. Nemáme zde žádnou dvoukolovou volbu, kdy kandidát musí projít přes KS a následně přes RV. Máme zde jen a pouze volbu kandidáta krajským fórem. RV nemá právo "volit" našeho kandidáta. RV má právo pouze změnit námi předloženou kandidátní listinu a to pouze "V mimořádných a odůvodněných případech". Tak zní náš vlastní volební řád.

Proto žádám RV, aby možnost A hlasování RV zněla, že RV shledává důvody pro změnu předložené kandidátní listiny za natolik závažné, že mění rozhodnutí krajského fóra Plzeňského kraje a odebírá Jana Rumla z kandidátní listiny pro senátní volby, obvod č. 8, Rokycany. Dále žádám, aby přímo v usnesení byly explicitně vyjmenované ony závažné a mimořádné důvody a změna kandidátky byla řádně odůvodněna.

Dále mi dovolte se vyjádřit k třem bodům, které jsou uvedeny jako důvody při svolání tohoto jednání.
Důvody pro projednání:
1, Na celostranické úrovni proběhly dvě členské ankety, v obou byla většina proti panu Rumlovi.
2, Jan Ruml není osobnost vzešlá z regionu, který o něm hlasoval. Je to celostátně známá osobnost, která je veřejností vnímána, každý volič si o něm něco myslí, ať už positivního nebo negativního. Takže v tomto případě vidím jako zcela přirozené, aby o této věci rozhodlo širší než regionální seskupení.
3, V krajském fóru prošel o jediný hlas.

1, Jakákoliv anketa na fóru není žádným závazným stanoviskem a v tomto případě se jedná jen a pouze o názor malé části členské základny, která hlasovala bez relevantních informací a řádného projednání.
2, Jan Ruml má kořeny v Plzeňském kraji! Narodil se zde jeho dědeček, otec a žije zde polovina jeho rodiny z otcovy strany. V minulosti zde pobýval, ostatně zde i pět let studoval vysokou školu. To že je Pražák jak Brno ještě neznamená, že nemá vazby na Plzeňský kraj. To že je známá osobnost celorepublikově, je jeho výhoda, je známou osobností i ve volebním obvodu Rokycany. Pokud tedy není žádné pravidlo na to, že někteří kandidáti mohou být voleni KF a někteří kandidáti musejí být voleni CF, tak důvod číslo 2 nyní shledávám za diskriminační a v rozporu s legislativou Pirátské strany. RV schvaluje naší vnitřní legislativu s řádným postupem, ale rozhodně si nemůže jen tak svévolně vymýšlet nepsaná pravidla "lex Ruml" a vyžadovat je.
3, Rozhodnutí krajského fóra je digitální "schvaluje kandidáta / neschvaluje kandidáta", celá volba proběhla dle jednacího i volebního řádu a Jan Ruml je naším kandidátem bez ohledu na to, jak velkou většinou prošel! Má-li někdo problém s respektováním řádně demokraticky schválených rozhodnutí, doporučil bych mu opustit Pirátskou stranu, která stojí na respektu vůči demokracii a ctí demokratické principy.

Další důvody od Romana Kučery:
A, Svými činy byl Pirátem ještě dříve, než vznikla Pirátská strana. Sám to i uvedl.
B, Byl politicky aktivní, je politicky aktivní a po zvolení bude politicky aktivní. Kupříkladu nedávno vystoupil na demonstraci na náměstí v Plzni mezi řečníky = je více politicky aktivní než Roman Kučera.
C, Vyjádřil, přímo mě do očí, klidně to dosvědčím. Kdyby neměl o Pirátech pozitivní mínění, nežádal by nás vůbec o podporu.
D, Nemyslím si, že podporou jeho kandidatury vyjadřujeme jakoukoliv slabost.
E, Minulost a budoucnost souhlas, nicméně si umím vážit starších a senátorské volby jsou o starších.
"Všichni si nakradli a když jejich preference klesly pod 0.5%, rozpustili to." Beru to jako obvinění našeho kandidáta a pokud se neomluvíš nebo svá slova nedoložíš, tak podám podnět na tvé odvolání!

Navrkal / Skořepa:
Jan Ruml na grilování jasně a zřetelně slíbil účast v Pirátském klubu, pokud bude existovat.

Abych to shrnul, tak možné důvody pro toto jednání jsou natolik slabé, že se divím, že toto jednání vůbec bylo zahájeno. Rozhodně se nejedná o důvody, které jsou natolik závažné, že by RV muselo použít tak mimořádný nástroj a muselo zasahovat do autonomie krajského fóra a vetovat tak jeho řádně proběhlé primárky.

Závěrem zde přidávám mé reakce v průběhu primárek, zejména členům RV, kteří debaty nesledovali, mohou přinést odpovědi na jejich pochybnosti.:
Proč právě Jan Ruml?
Jan Ruml oslovil Piráty a dle volebního řádu dostal šanci kandidovat v primárních volbách jako kdokoliv další, kdo splní podmínky dané volebním a jednacím řádem.

Proč Pirátská strana nepostavila osobnost z vlastních řad a proč politika z devadesátek?
Pirátská strana je vcelku mladá strana plná mladých lidí, což je v senátních volbách spíše nevýhoda. Kandidát na senátora by měl být výrazná osobnost s vazbou na volební obvod a dle zákona musí být starší 40 let. Právě věk se stal u mnoha členů Pirátů jako kritická podmínka. Ostatně i minulý týden oslavil 40. narozeniny jeden z Pirátských poslanců a stal se tak teprve třetím poslancem z 22, kteří mají splněnou věkovou podmínku pro kandidaturu na senátora.

Nebojíte se toho, že Janu Rumlovi bude vyčítáno jeho studium na Plzeňských právech?
Na Plzeňských právech řádně vystudovalo mnoho lidí včetně některých členů Pirátů. Sám jsem byl členem pracovní skupiny pro prověření studia na Plzeňské právnické fakultě a mohu potvrdil, že studium Jana Rumla proběhlo v řádné době a nepatřil do skupinky rychlostudentů, u který bylo důvodné podezření při kauze plzeňských práv.

Zastává Jan Ruml Pirátské hodnoty?
Při představení kandidáta před volbou, tzv. “grilování”, byl Jan Ruml dotázán na kompatibilitu s Pirátským programem. Sám uvedl, že coby liberálnímu politikovi je mu program liberální strany blízký. Sám zastává postoj obrany svobody, volnost myšlení a zkoušení nových věcí, je ve shodě i v silně kontroverzních tématech jako zrovnoprávnění homosexuálních párů, sám by legalizoval konopí, dle jeho slov “už jen kvůli svým vnoučatům” a i s návrhem obecného referenda v rámci přímé demokracie nemá problém, pokud nebude o vystoupení ČR z EU. V případě výkonu funkce si vyhrazuje právo nehlasovat pro něco, co by bylo proti jeho hodnotovému přesvědčení, ale zavázal se v případě rozhodnutí celostátního fóra se zdržet při hlasování a nepodpořit tak návrh, který by šel proti programu strany nebo proti jeho stanovisku.

Jan Ruml dlouho žil v Praze, proč právě volební obvod Rokycansko?
Narodil se sice v Praze, jeho rodina však má i kořeny v Plzeňském kraji. Narodil se zde jeho otec i dědeček. V Plzni má polovinu rodiny z otcovy strany.

Zdravotní stav Jana Rumla není dobrý, nebude to překážkou?
Je pravdou, že Jan Ruml měl v nedávné době zdravotní obtíže, nicméně se z nich rychle zotavuje. V rámci kampaně hodlá na kole objet Rokycansko. Pokud by jeho zdravotní stav dlouhodobě znemožňoval výkon funkce, tak by Piráti trvali na jeho rezignaci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Barton za příspěvky (celkem 5):
Vit.Simral, Jiri.Rezek, Jan.Lipavsky, Jiri.Hoskovec, Vojtech.Pikal
Zamčeno

Zpět na „[Archiv RV]“