Návrh postoje k závislostem

Moderátor: Garanti

Uživatelský avatar
Jaroslav.Lainz
Místní předsednictvo
Příspěvky: 96
Registrován: 01 bře 2018, 16:05
Profese: pedagog
Bydliště: Lhotka 194, 560 02 Česká Třebová
Dal poděkování: 88 poděkování
Dostal poděkování: 100 poděkování

Re: Návrh postoje k závislostem

Příspěvek od Jaroslav.Lainz »

Vit.Jurasek píše:
03 dub 2018, 17:28
Například bych uvítal jednoznačné značení toxicity a návykovosti prodávané látky (včetně léků). Ty škály jsou docela objektivní a lidi si na ně zvyknou docela snadno stejně jak si zvykli na škály džusů/ovocného nápoje/nápoje s příchutí ovoce.
Příklady:
- coldrex: návykovost žádná; toxicita vysoká; kontraindikace časté
- pivo: návykovost lehká; toxicita střední; kontraindikace střední
- vodka: návykovost vysoká; toxicita vysoká; kontraindikace časté
- ibuprofen: návykovost lehká; toxicita střední; kontraindikace střední
- cigarety: návykovost vysoká; toxicita střední; kontraindikace řídké
Jen doufám, že ty příklady toxicity a návykovosti jsou jen ilustrativní, protože pokud ne, tak jsou dost mimo. Například pivo a vodka mají stejnou účinnou látku a rozdíl je v koncentraci, návykovost ibuprofenu se blíží placebu atp.
Taky mi připadá absurdní srovnání drog a džusů. Ty škály někde v reálu fungují?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jaroslav.Lainz za příspěvek:
Michaela.Skokanova

Uživatelský avatar
Jaroslav.Lainz
Místní předsednictvo
Příspěvky: 96
Registrován: 01 bře 2018, 16:05
Profese: pedagog
Bydliště: Lhotka 194, 560 02 Česká Třebová
Dal poděkování: 88 poděkování
Dostal poděkování: 100 poděkování

Re: Návrh postoje k závislostem

Příspěvek od Jaroslav.Lainz »

Vit.Jurasek píše:
03 dub 2018, 17:28
A pak je tu druhá věc: aktuální level ilegality u spousty drog vylučuje i rozumný klinický výzkum pro léčbu, takže to, že je pro tebe v tom rozdíl neznamená, že to reálně nějaký doktor/vědec může použít. Tzn. reálný výsledek je takový, že veřejnost se k tomu běžně dostane, ale doktoři ne.
Výzkum to nevylučuje, viz výsledky výzkumů zde: https://czeps.org/vyzkum-v-cr/

Uživatelský avatar
Jaroslav.Lainz
Místní předsednictvo
Příspěvky: 96
Registrován: 01 bře 2018, 16:05
Profese: pedagog
Bydliště: Lhotka 194, 560 02 Česká Třebová
Dal poděkování: 88 poděkování
Dostal poděkování: 100 poděkování

Re: Návrh postoje k závislostem

Příspěvek od Jaroslav.Lainz »

Jakub.Nepejchal píše:
03 dub 2018, 18:38
Zkušenost jednotluvce je nepřenosná na celek.
Taky si nemyslím, že by LSD a další drogy měly být dostupné na každé zábavě. Ale v podstatě jsou. I pres zákaz.
Legalizací získává stát kontrolu. A může kvalitně informovat.
Např. zrovna u zmiňovaného LSD je míra vzniku závislosti vlmi malá. Naopak na cigaretách vzniká závislost velmi rychle a hodně špatně se jo zbavuje.
A opět se musíme bavit o tom, že je rozdíl mezi závislostí, užíváním drogy a škodami spojenými s užíváním drog. Jsou to samostatné kategorie. Polud se bavíme o závislostech měli bychom se bavit o dostupnosti léčby a její účinnosti. A taky to není jen o drogách, ale také o nelátkových závislostech.
1. Zkušenost jednotlivce je v dostatečné míře přenosná na celek, byť ne vždy na celý celek. Je na tom založeno fungování lidského druhu. Ale rozumím tomu, že někdo má zkušenost jinou, případně žádnou.
2. Nemyslím, že legalizací získává stát kontrolu. Například současný stav v konzumaci alkoholu v ČR je pořád havárka, i když už ne taková, jako např. před 10 lety (i když jak v čem...)
3. Riziko vzniku závislosti není jediným ukazatelem rizikovosti drog. Dalšími jsou mimo jiné riziko předávkování, riziko zdravotních důsledků včetně spuštění psychiatrických chorob a šíření přenosných chorob, ohrožující a sebeohrožující chování pod vlivem drog, riziko sociální degradace jedince atd...
4. Závislost na látce vzniká užíváním drogy, jinak vzniknout nemůže. Škody způsobené užíváním drog jsou způsobené užíváním drog. Prosím o upřesnění, o čem je třeba diskutovat.
5. Dostupnost léčby je špatná a moc se nezlepšuje, podobně jako dostupnost většiny zdravotních služeb. Největší průšvih podle mého názoru je nedostupnost AT poraden v regionech (míněno minimálně na každém okrese).
6. Nelátkové závislosti jsou extra téma. I na lokální úrovni jsem zažil, jak místní politici nechápou x nechtějí chápat, že příjmy vzniklé z heren jsou vykoupeny a mnohokrát zaplaceny vzrůstem kriminality a penězi z dávek.

Uživatelský avatar
Jaroslav.Lainz
Místní předsednictvo
Příspěvky: 96
Registrován: 01 bře 2018, 16:05
Profese: pedagog
Bydliště: Lhotka 194, 560 02 Česká Třebová
Dal poděkování: 88 poděkování
Dostal poděkování: 100 poděkování

Re: Návrh postoje k závislostem

Příspěvek od Jaroslav.Lainz »

Vit.Jurasek píše:
22 bře 2018, 16:43
Sorry, ale absolutně nesouhlasím. Tento bod jde úplně proti racionální drogové politice - imho striktně nelegální mají být věci, které jsou extrémně nebezpečné - což aktuálně není pravda ani v nejmenším - korelace mezi nebezpečností a státními restrikcemi je nula nebo dokonce lehce záporná.
Doporučuji googlit psilocybin, lsd, ibogain, CBD, ... v kombinacích s výrazy "klinická praxe", "léčba psychických poruch", "léčba závislostí" apod. Dobrý zdroj je Česká psychedelická společnost. A taky koukni do starších vláken o psychotropních látkách, je tam spousta odkazů na zajímavé zdroje.
Korelace mezi nebezpečností a legalizací.
Máš pravdu, ta korelace je velmi malá. Osobně bych byl především pro snížení dostupnosti alkoholu a pro liberalizaci u konopí. Ale to je v ČR, kde je alkoholismus normou, politicky jen těžko průchodné.


Pokud se bavíme o skupině látek, o kterých píšeš, jsou tu dvě témata.
1. Relax x léčba. Pro mě je zásadní rozdíl mezi lékařským a relaxačním použitím. Pokud to budou dělat lidé z oboru, tak proč ne. Jen se bojím náhlého vzestupu lidí, kteří tuto léčbu ("léčbu") budou potřebovat. Viz třeba vzestup podílu astmatiků
mezi sportovci poté, co byly zakázány podpůrné látky, které se jinak používají k léčbě astmatu.
2. Jsem pro ponechání stávající úpravy. Na základě vlastních zkušenosti vím, že rizika jsou velká (mám na mysli zejména vznik psychiatrických poruch, zejména psychózy).
Na základě vlastních zkušeností si nechci ani představovat to, že by tyto látky měly být běžně dostupné a prodejné.

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3355
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 627 poděkování
Dostal poděkování: 3067 poděkování

Re: Návrh postoje k závislostem

Příspěvek od Ondra.kl »

lainz píše:
04 dub 2018, 07:41
Ondra.kl píše:
03 dub 2018, 12:29

Vyberte si prosím nějaké volně prodejné léky - třeba paralen - a snězte najednou 4 balení ... říkáte přeci že legalizací stát dává najevo je to bezpečné ne?
V balení Paralenu je jasný návod k použití včetně dávkování (1-2 tablety) a popsány případné negativní účinky.
Potenciál rizik se limitně blíží nule. Pokud bychom používali tuto logiku, museli bychom ad absurdum zakázat i vodu,
protože teoretická smrtelná dávka vody (pokud by to člověk byl schopen naráz pozřít)
pro průměrného dospělého člověka je 11 litrů.
měníš tedy svůj dřívější postoj a souhlasíš s tvrzením, že mezi legalitou a bezpečností není žádný vztah?

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 973
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 6544 poděkování
Dostal poděkování: 1828 poděkování

Re: Návrh postoje k závislostem

Příspěvek od Vit.Jurasek »

lainz píše:
04 dub 2018, 08:04
Vit.Jurasek píše:
03 dub 2018, 17:28
Například bych uvítal jednoznačné značení toxicity a návykovosti prodávané látky (včetně léků). Ty škály jsou docela objektivní a lidi si na ně zvyknou docela snadno stejně jak si zvykli na škály džusů/ovocného nápoje/nápoje s příchutí ovoce.
Příklady:
- coldrex: návykovost žádná; toxicita vysoká; kontraindikace časté
- pivo: návykovost lehká; toxicita střední; kontraindikace střední
- vodka: návykovost vysoká; toxicita vysoká; kontraindikace časté
- ibuprofen: návykovost lehká; toxicita střední; kontraindikace střední
- cigarety: návykovost vysoká; toxicita střední; kontraindikace řídké
Jen doufám, že ty příklady toxicity a návykovosti jsou jen ilustrativní, protože pokud ne, tak jsou dost mimo. Například pivo a vodka mají stejnou účinnou látku a rozdíl je v koncentraci, návykovost ibuprofenu se blíží placebu atp.
Taky mi připadá absurdní srovnání drog a džusů. Ty škály někde v reálu fungují?
Oficiální škály návykovosti existují, pokud vím tak jednu z nich vede veřejně např. CIA (kde mimochodem třeba Ibogain má hodnocení rizika závislosti 0 (slovy "nula") a u nás je stejně nelegální)
A toxicita by šla jednoduše odvodit od poměru standardní dávky a smrtelné dávky - což by třeba u paracetamolu (viz coldrex) vycházelo dost kriticky (při větších množstvích spolehlivě zničí játra) Pro ilustraci - doporučená léčebná dávka jsou <=4 gramy a prodává se to v baleních po >10g
http://www.anamneza.cz/nemoc/Otrava-paracetamolem-11035 píše: Za toxickou dávku se považuje u dětí požití dávky větší než 140 miligramů na jeden kilogram tělesné váhy a u dospělých požití dávky větší než 10 gramů.
Ale ano, konkrétní data jsem si vycucal z prstu.

Moje pointa je, že lidi si poradí i s běžně dostupnými hodně toxickými látkami - jen je potřeba jim dát rozumná data a zdroj, který tvrdí, že konopí je hrozné zlo, ale alkohol je v pohodě, je prostě nedůvěryhodný z principu.

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 973
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 6544 poděkování
Dostal poděkování: 1828 poděkování

Re: Návrh postoje k závislostem

Příspěvek od Vit.Jurasek »

lainz píše:
04 dub 2018, 08:08
Vit.Jurasek píše:
03 dub 2018, 17:28
A pak je tu druhá věc: aktuální level ilegality u spousty drog vylučuje i rozumný klinický výzkum pro léčbu, takže to, že je pro tebe v tom rozdíl neznamená, že to reálně nějaký doktor/vědec může použít. Tzn. reálný výsledek je takový, že veřejnost se k tomu běžně dostane, ale doktoři ne.
Výzkum to nevylučuje, viz výsledky výzkumů zde: https://czeps.org/vyzkum-v-cr/
Právě od ČEPSu mám informace jak neuvěřitelně problematické je vůbec získat dané látky pro ty výzkumy. A to jen kvůli státní kvalifikaci těch látek. Pak spousta výzkumu probíhá tak, že se dělá na dobrovolnících, kteří přijdou na výzkum už pod vlivem ze svých zásob, protože výzkumník jim nemá možnost látku podat sám (a tím mimochodem kontrolovat složení, množství a další parametry)

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 2536
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1844 poděkování
Dostal poděkování: 3054 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh postoje k závislostem

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

lainz píše:
21 bře 2018, 10:26
Návrh postoje k drogovým závislostem - stručný nástřel

1. Dále ponechat, případně zpřísnit trestnost distribuce drog lidem do 18 let věku. Především tuto trestnost reálně vyžadovat. Dále rozvíjet fungování preventivních programů pro osoby do 18 let
(tedy zhruba ZŠ a SŠ).
Zdůvodnění: Věk do 18 let je dle drtivé většiny odborných zdrojů nejrizikovější jak z hlediska přímých negativních důsledků na zdraví uživatele, tak i z hlediska rozvoje patologických vzorců chování
(další rozvoj závislostního chování, ztráta a snižování sociálních kompetencí v dalším životě).
Neosamostatnoval bych to a spojil bych s omezenim na prodej alkoholu. Nevim proc by pro etanol, thc nebo kokain meli platit ruzne zakony. Ty negativni dusledky jsou srovnatelne, takze ta prevence by mela byt stejna.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
Jaroslav.Lainz
0x8DE5F4739D2A2F0B | Cēterum cēnseō Facebook esse dēlendam

Uživatelský avatar
Jaroslav.Lainz
Místní předsednictvo
Příspěvky: 96
Registrován: 01 bře 2018, 16:05
Profese: pedagog
Bydliště: Lhotka 194, 560 02 Česká Třebová
Dal poděkování: 88 poděkování
Dostal poděkování: 100 poděkování

Re: Návrh postoje k závislostem

Příspěvek od Jaroslav.Lainz »

Andrej.Ramaseuski píše:
04 dub 2018, 10:21
Neosamostatnoval bych to a spojil bych s omezenim na prodej alkoholu. Nevim proc by pro etanol, thc nebo kokain meli platit ruzne zakony. Ty negativni dusledky jsou srovnatelne, takze ta prevence by mela byt stejna.
Jo, jo já jsem bral alkohol jako drogu, správně tedy návykovou, případně omamnou látku. Myslím ale, že je správné rozlišovat, jakou látku tomu člověku dáš. Přeci jen mezi THC, cigaretou, heroinem a toluenem jsou obrovské rozdíly v rizicích.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jaroslav.Lainz za příspěvek:
Andrej.Ramaseuski

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 2536
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1844 poděkování
Dostal poděkování: 3054 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh postoje k závislostem

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

takze alkohol od 21, thc od 18, cigaretu od 19, heroin od 23 a toluen od 48? :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Jaroslav.Lainz
0x8DE5F4739D2A2F0B | Cēterum cēnseō Facebook esse dēlendam

Odpovědět

Zpět na „Návykové chování“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů