Vít Bárta na třetí? - otázka za milión!

Moderátor: Resortni tym Bezpecnost

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 314
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 102 poděkování
Dostal poděkování: 116 poděkování

Re: Vít Bárta na třetí? - otázka za milión!

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 28 bře 2018, 00:55

Vojtech.Pikal píše:
27 bře 2018, 23:50
Návrh který by aktuálně se snažil o "maximalizaci účasti" nemá šanci projít. Proto je potřeba dohodnout návrh, který má šanci získat ústavní podporu a být funkční.
Děkuji za vysvětlení příčiny otřesného stavu legislativy v ČR. Modlíme se za vás "Alláhu dej vláhu, tady už nepomůže nic jiného", řekl Buddhista a šel pro vidle.
Pokud bude výsledek funkční podobně jako zákon o místním referendu, máme šanci přijít nejen o školy jako u nás v Tošanovicích. Občané vyskáčou jako pokusní králíci z klobouku.
A také se obávám, že bude čím dál obtížnější vysvětlovat Pirátům-nováčkům, že musí usilovat o dosažení deklarovaných cílů.
Naposledy upravil(a) HOI21MiloslavDorda dne 28 bře 2018, 12:37, celkem upraveno 7 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi HOI21MiloslavDorda za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 314
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 102 poděkování
Dostal poděkování: 116 poděkování

Re: Vít Bárta na třetí? - otázka za milión!

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 28 bře 2018, 06:20

Petr.Vileta píše:
27 bře 2018, 23:49
Zkus porovnat nás Čechy a třeba Brazilce. Zase nebe a dudy a co funguje u nás, nebude fungovat u nich. Jsou více impulzivní, emoční, atd.
Ty jsi fakt nebyl ve Švýcarsku. Zkus si někdy zajet na fotbal za Vaclíkem (Sparta) a Suchým (Slavie) do Basileje. Nebo aspoň za Lecjakem (Plzen) do Bernu.
Kamarádka si tam již připadá jako v Orientu. Ve Švýcarsku žije přes dva milióny přistěhovalců z Evropy. A funguje to. Krásný model pro soudržnost EU.
Tito uživatelé poděkovali autorovi HOI21MiloslavDorda za příspěvek:
Marek.Necada
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 314
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 102 poděkování
Dostal poděkování: 116 poděkování

Re: Vít Bárta na třetí? - otázka za milión!

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 28 bře 2018, 06:50

Petr.Vileta píše:
27 bře 2018, 23:49
Zaprvé nejsem zastáncem neutrality, protože na území ČR ji považuji za neproveditelnou (viz Ukrajina a ruská záruka "celistvost za jaderné zbraně" - cár papíru).
Toho bych se neobával, Zakarpatskou Ukrajinu jsme již dávno vrátili těm, kteří mluví příslušným jazykem.
Horší ale spravedlivé je to, že v důsledku podobných myšlenek se lidstvo už brzy vrátí do doby kamenné.
Pokládám to, mimo jiné na základě zdejší diskuze, za vysoce pravděpodobné, téměř hraničící s jistotou.

PS: Partnerství pro mír může poskytnout i nám bezpečnostní záruky v míře obdobné jako pro Švýcarsko či Rakousko.
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27875
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 23442 poděkování
Dostal poděkování: 19803 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vít Bárta na třetí? - otázka za milión!

Příspěvek od Petr.Vileta » 28 bře 2018, 23:25

HOI21MiloslavDorda píše:
28 bře 2018, 06:50
... Zakarpatskou Ukrajinu jsme již dávno vrátili těm, kteří mluví příslušným jazykem.
Nedávno jsem četl, že by docela rádi zpátky do Československa, nebo alespoň do Česka nebo Slovenska. ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

jaha2x
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 64
Registrován: 24 zář 2009, 08:14
Profese: správce sítě
Dal poděkování: 28 poděkování
Dostal poděkování: 50 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vít Bárta na třetí? - otázka za milión!

Příspěvek od jaha2x » 28 bře 2018, 23:44

HOI21MiloslavDorda píše:
28 bře 2018, 06:50
... Zakarpatskou Ukrajinu jsme již dávno vrátili těm, kteří mluví příslušným jazykem.
Toto není úplně přesná tvrzení, viz Wikipedie, heslo Rusíni:

Uživatelský avatar
Kornelia.Gottmannova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 64
Registrován: 20 lis 2017, 10:26
Profese: lektor a kouč
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 226 poděkování
Dostal poděkování: 138 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vít Bárta na třetí? - otázka za milión!

Příspěvek od Kornelia.Gottmannova » 03 dub 2018, 19:58

Zajímaví diskuse. Vzhledem k tomu, že mám ve Švýcarsku příbuzné a trochu se v situaci orientuji, dovoluji si zde vyjádřit názor. Také si myslím, že mentalita Švýcarů je jiná, a proto není možné Švýcarský model kopírovat, pouze se jím inspirovat. Co se týče "slibů ve stanovách, které není možno splnit", zastávám názor, že je potřeba směřovat k vizi, sledovat a držet směr, ovšem jaké konkrétní kroky k tomu povedou, je také otázka momentální situace. Pokud se shodujeme ve vizi (v ideálech), je jejich konkrétní naplnění otázkou diskuze (demokracie) a také "kouzla možného" (pohybujeme se v reálném prostředí). A ano, může to trvat dlouho. A nebude to jednoduché a dokonce někdy můžeme dělat chyby. A taky se to nemusí podařit. Pro mě to za tu šanci stojí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Kornelia.Gottmannova za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Ivo.Vlasaty, Vojtech.Pikal, Ren123

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 920
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 152 poděkování
Dostal poděkování: 222 poděkování

Re: Vít Bárta na třetí? - otázka za milión!

Příspěvek od Karel666 » 05 dub 2018, 08:46

Jj, mentalita Švácarů je jiná, proto se nesmí zavést referendum :D, a co ještě jiného nesmíme mýt a Švácaři ano? Nějak nikdo nevysvětlil co z chování švácarů je dáno mentalitou a co je dáno zákonama (tedy myšlení které definuje znalost zákonů co musí dodržovat a my nemusíme a naopak).

Dám to na příkladu USA, co pochopí každej. Je dáno mentalitou američanů, že s policajtem nediskutujou a poslechnou až na "magory" jeho příkazy mentalitou američanů NEBO pouze vědomí, že americkej policajt má jiná práva oproti českému?

Co ej tedy v mentalitě čechů dáno zákonama, funkcí soudů, chováním úředníků a naopak co je dáno samotnou mentalitou... Já bych hádal, že mentalita se bude utvářet právě tím, jaké jsou zákony (viz chování k policajtům), jaká je vymahatelnost práva (že kašlou na zákony, protože stejnak je nikdo nevymáhá), že něco zákon dovoluje (třeba klultura zabijaček, protože prasata se jíst můžou, ale v arábii ne...).


Za mě osobně furt slyším argumenty, které říkají, že vedle je tráva zelenější protože to je přeci švácar, ale neslším fakta, proč švýcar je lepší a vůbec nikdo zatím nevysvětlil, proč emigranti z ČR, když občané Čr jsou tak nesvéprvání, přebrali v rámci měsíců max. let tu švýcarskou kulturu a chovají se zodpovědně jako šývaři, když maj onu jinou mentalitu...

Ren123
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 31
Registrován: 24 úno 2018, 11:49
Profese: Stvebnictví
Dal poděkování: 15 poděkování
Dostal poděkování: 15 poděkování

Re: Vít Bárta na třetí? - otázka za milión!

Příspěvek od Ren123 » 05 dub 2018, 12:20

Jak kdysi řekl náš nejznámější bonmotista. Cílem každého úřadu je hromadit moc. Sám se toho 100% drží a drží se toho každý úřad, tedy i vláda. Současný systém je nastaven tak, aby vyhovoval vládě a byl nevýhodný pro občany. Hlavní problém pro nás občany je v to, že si to vláda zařídila tak, že aby měl občan možnost něco změnit, musí se stát součástí vlády. Což neskutečně korumpuje. Nespokojený občan, tedy ten proti kterému systém je se musí stát člověkem ve vládě a tím pádem se z něj stane člověk pro kterého systém pracuje a on pak ztrácí motivaci ho měnit.
Piráti jsou čerstvě na straně vlády, tedy na straně pro kterou je systém nastaven. Čím déle na té straně budou, tím menší chuť do provádění změn budou mít. Tak to prostě je, jsou to lidi jako ostatní co tuhle cestu zkoušeli před nimi a všichni dopadly stejně, prostě podlehly.
Jediná cesta pro občany je, prosadit si to nátlakem, prostě vzít transparent, stoupnout si před úřad vlády a řvát, když se tam sejde dostatečný počet lidí a vydrží tam dostatečně dlouho, prosadí si změnu. Vzhledem k lenosti a ohebnosti páteře českého národa to ovšem je dost nepravděpodobné.
Já jako věčný optimista ve skrytu duše doufám, že to Piráti zvládnou a hlavní důvod proč se k vám hlásím je to, že vám v tom chci pomoci, třeba jen tím že vám budu připomínat, proč jste do toho na začátku šly.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27875
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 23442 poděkování
Dostal poděkování: 19803 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vít Bárta na třetí? - otázka za milión!

Příspěvek od Petr.Vileta » 05 dub 2018, 13:57

Karel666 píše:
05 dub 2018, 08:46
Za mě osobně furt slyším argumenty, které říkají, že vedle je tráva zelenější protože to je přeci švácar, ale neslším fakta, proč švýcar je lepší a vůbec nikdo zatím nevysvětlil, proč emigranti z ČR, když občané Čr jsou tak nesvéprvání, přebrali v rámci měsíců max. let tu švýcarskou kulturu a chovají se zodpovědně jako šývaři, když maj onu jinou mentalitu...
Směšuješ dohromady víc věcí.

1) Kdo emigroval z ČR, ČSFR, ČSSR, ten pravděpodobně bude člověk umějící se o sebe postarat, bude inteligentní, pracovitý, zásadový. Proto přece odešel, že mu zdejší podmínky nevyhovovaly. Takže se snadno přizpůsobí Švýcarům, Němcům, Američanům, ale třeba i Brazilcům nebo Saudským arabům.

2) Když emigruje pár stovek Čechů a rozptýlí se po mnoha městech a státech, pravděpodobně se všichni přizpůsobí místním zvyklostem a budou respektovat místní zákony. Když ovšem vznikne třeba v New Yorku české gheto, uzavřená komunita v jednom domě, jedné čtvrti, pak zůstanou částečně odlišní, ani řeč se pořádně nenaučí a budou s nimi problémy. Mnoho bývalých emigrantů to potvrzuje. Ostatně 10 romských rodin rozptýlených ve 20 tisícovém sídlišti není problém, 2 romské rodiny v jednom paneláku většinou problém jsou.

3) Vysvětli mi, když jsme stejní jako Švýcaři, proč jsme si v přímé volbě zvolili na Hrad to, co tam sedí? To tolika lidem nevadí hulvátství, lži, opilství, příklon na Východ?

A myslíš si, že kdyby se hlasovalo o odchodu z NATO, nebo EU, že bychom ze 70% nehlasovali pro oba odchody? Jenže odchod z NATO není rozvod manželství, to má trochu větší následky. A odchod z EU, kam vyvážíme přes 80% produkce, by nás ekonomicky zničil. Ani Rusko, ani Čína, by to od nás nekupovali.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
klivan
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1065
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 437 poděkování
Dostal poděkování: 561 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vít Bárta na třetí? - otázka za milión!

Příspěvek od klivan » 06 dub 2018, 07:39

Souhlasím, co říká Péta Vileta a ještě to trochu posouvám. Je tady jasná koalice Babiš+Zeman+Okamura+Filip. Sice dost dobře nechápu proč komunisti podporují boháče a oligarchu,
když za to v minulosti stříleli a zabíjeli. S jednou výjimkou, když se Hitler spojil se Stalinem v r 1939.(pakt Ribbentrop -Molotov.)
Filip chce vystoupit z NATO, Okamura z Unie, o Zemanovi platí výrok o kachně: když někdo vypadá a chová se jako Putinovo děvka, (slave) asi to bude Putinova děvka neboli agent.
Agent Babiš sice vypověděl 3 růské agenty a slovně se vyjádřil pro EU. Ale až ho Olaf zbaví dotací, zřejmě se také otočí na Východ do rukou Samoděržaví.
Co mají společného tato povedená čtveřice - lásku k samovládě. To je spojuje. Proto komunisti podporují oligarchicko -byrokratický systém.
Otázkou je - zda by se tzv. "demokratická žumpa" společně s "novinářskou žumpou" neměla spojit a zapomenout na vzájemné animozity a společně zastavit návrat na Východ.
Lepší peklo Evropské unie- než ráj samoděržaví. Je třeba to říkat stále dokola, protože jsme klesli do takové hloubky, že i samozřejmosti se musí opakovat. :(
Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvek:
Petr.Vileta
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers

Odpovědět

Zpět na „Přímá demokracie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů