Zahraniční politika - seriously?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2973
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8151 poděkování
Dostal poděkování: 5456 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zahraniční politika - seriously?

Příspěvek od Marek.Necada » 02 dub 2018, 20:21

Vezmu to od konce.
TomasMikus píše:
02 dub 2018, 19:10
Na čí straně stojíte?
Zásadně na straně svých hodnot. Kdybych to měl identifikovat šířeji, tak na straně pirátské, na straně demokratické, vzdělané, informované, sebevědomé, svobodné a pokud možno jednotné v prvním kroku Evropy, následně celého světa.
Na čí straně stojíte vy?
je zajímavé jak ti samí co zde horují za referendum hájí Ruský phled na věc asi náhoda ?
Můžete být konkrétní?
a ještě jedna věc ....dvou týpků? .....Co to je za cynismus?
Cynismus je to, pokud ty dva týpky považujete za závažnější věc než stovky a tisíce mrtvých dětí v Sýrii (například). To se vztahuje i k tomu zbytku – fakt mě netankuje, na čím území se to stalo, nemyslím si, že Brit ruského původu by měl mít větší hodnotu než Syřan (obecně lidsky; pochopitelně pro Spojené království má větší užitnou „HR“ hodnotu vlastní špion než syrský civil).
TomasMikus píše:
02 dub 2018, 18:58
A kdo mu k tomu poskytuje prostředky ??????????
tak to by mě opravdu zajímalo kdo si myslíte že mu (komu????) poskytuje prostředky, co to je za šílený konspirace ???
OFFTOPIC
Měl byste si vyčistit klávesnici, nějak se vám zasekávají klávesy s interpunkcí.

Komu – V. V. Putinu a jeho režimu. Kdo – obří internetové společnosti sídlící v drtivé většině v USA.
Možná kolem vás prolétl nějaký šum kolem Cambrigde Analytica a Facebooku, nicméně tato jedna událost je kapkou v moři a problém je to systémový a ohrožující demokracii na celém světě, Evropu pochopitelně nevyjímaje. Tyto společnosti si vytvořily ohromně mocné postavení a nějaká demokracie je jim úplně ukradená – pro ně jsou podstatné zisky, popřípadě další partikulární zájmy těch, kdo je ovládají. Pokud je to výhodné z hlediska jejich ekonomických a jiných zájmů, nedělá jim potíže pomáhat diktátorským režimům a protidemokratickým silám. (Jeden takový v ČR méně známý příklad je třeba to, že Youtube manipuluje s „palci“ a počty shlédnutí u videí v Rusku tak, aby se klipy kritické vůči režimu Putina nedostávaly do trendů na hlavní stránce.)
Tohle jsou věci, které jsou prokazatelné, ohrožují přímo naši demokracii a měly by se na evropské úrovni řešit... jenže na tom si politici těžko budou dělat PR (zvlášť za situace, kdy takovou snahu mohou Facebook, Alphabet a další velmi snadno obrátit proti nim; koneckonců i Pirátská strana je dnes v podstatě rukojmím Facebooku).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 7):
Vit.Jurasek, Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Ivan.Mikolas, Ivor.Kollar, Giuseppe.Maiello, Janka.Michailidu
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26956
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21891 poděkování
Dostal poděkování: 18832 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zahraniční politika - seriously?

Příspěvek od Petr.Vileta » 02 dub 2018, 21:56

Marek.Necada píše:
02 dub 2018, 18:32
Mezi tebou jmenovanými záležitostmi jsou některé prokazatelné a závažnější než otrávení dvou týpků v Británii, jež však podobnou diplomatickou reakci nevyvolaly. Místo toho se vede otevřený diplomatický konflikt kvůli něčemu, co nestranný pozorovatel bez přístupu k tajným informacím může prozatím jen stěží vyhodnotit jinak než jako konspirační teorii, přičemž se zdá, že se málokdo z činitelů zemí EU zamyslel nad reálnými důsledky takových kroků.

Ještě jednu otázku si neodpustím:
využívá internet k masivnímu ovlivňování voleb
A kdo mu k tomu poskytuje přostředky?
To o tom poháru a poslední kapce znáš? Prostě teď už pohár přetekl.

A k tvé otázce položím protiotázku. Zloděj ukradl nezamčené auto. Kdo je vinen, zloděj nebo majitel?
Nápověda: vlastnit a nezamykat auto není trestné. ;)
OFFTOPICže si někdo mail na seznamu zabezpečí heslem Slávek123 je jedna věc, že mu to kdokoliv zkouší hacknout je věc jiná. Já bych za krádeže, včetně digitálních, zase začal zkracovat končetiny. Moderně, chirurgicky, v nemocnici, ale ... lokty se fakt blbě píše na klávesnici. :twisted:
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
TomasMikus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 557
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 207 poděkování
Dostal poděkování: 307 poděkování

Re: Zahraniční politika - seriously?

Příspěvek od TomasMikus » 02 dub 2018, 22:35

Marek.Necada píše:
02 dub 2018, 20:21
Vezmu to od konce.
TomasMikus píše:
02 dub 2018, 19:10
Na čí straně stojíte?
Zásadně na straně svých hodnot. Kdybych to měl identifikovat šířeji, tak na straně pirátské, na straně demokratické, vzdělané, informované, sebevědomé, svobodné a pokud možno jednotné v prvním kroku Evropy, následně celého světa.
Na čí straně stojíte vy?
je zajímavé jak ti samí co zde horují za referendum hájí Ruský phled na věc asi náhoda ?
Můžete být konkrétní?
a ještě jedna věc ....dvou týpků? .....Co to je za cynismus?
Cynismus je to, pokud ty dva týpky považujete za závažnější věc než stovky a tisíce mrtvých dětí v Sýrii (například). To se vztahuje i k tomu zbytku – fakt mě netankuje, na čím území se to stalo, nemyslím si, že Brit ruského původu by měl mít větší hodnotu než Syřan (obecně lidsky; pochopitelně pro Spojené království má větší užitnou „HR“ hodnotu vlastní špion než syrský civil).
TomasMikus píše:
02 dub 2018, 18:58
A kdo mu k tomu poskytuje prostředky ??????????
tak to by mě opravdu zajímalo kdo si myslíte že mu (komu????) poskytuje prostředky, co to je za šílený konspirace ???
OFFTOPIC
Měl byste si vyčistit klávesnici, nějak se vám zasekávají klávesy s interpunkcí.

Komu – V. V. Putinu a jeho režimu. Kdo – obří internetové společnosti sídlící v drtivé většině v USA.
Možná kolem vás prolétl nějaký šum kolem Cambrigde Analytica a Facebooku, nicméně tato jedna událost je kapkou v moři a problém je to systémový a ohrožující demokracii na celém světě, Evropu pochopitelně nevyjímaje. Tyto společnosti si vytvořily ohromně mocné postavení a nějaká demokracie je jim úplně ukradená – pro ně jsou podstatné zisky, popřípadě další partikulární zájmy těch, kdo je ovládají. Pokud je to výhodné z hlediska jejich ekonomických a jiných zájmů, nedělá jim potíže pomáhat diktátorským režimům a protidemokratickým silám. (Jeden takový v ČR méně známý příklad je třeba to, že Youtube manipuluje s „palci“ a počty shlédnutí u videí v Rusku tak, aby se klipy kritické vůči režimu Putina nedostávaly do trendů na hlavní stránce.)
Tohle jsou věci, které jsou prokazatelné, ohrožují přímo naši demokracii a měly by se na evropské úrovni řešit... jenže na tom si politici těžko budou dělat PR (zvlášť za situace, kdy takovou snahu mohou Facebook, Alphabet a další velmi snadno obrátit proti nim; koneckonců i Pirátská strana je dnes v podstatě rukojmím Facebooku).
tak tedy ze zadu bavime se o vyhoštění Ruských diplomatů. Ano to co píšete je asi veliký problém o tom jak jsou sociální sítě využívány ke trolení a exportu pro Putinovských lží např. z Petrohradského diverzního centra je známo také. Pokud máte tedy pravdu a zamyslíte se nad touto vaší pravdou a tím co dělají internetové společnosti v USA nebo kdekoliv, měl by jste být prvním, který bude prosazovat vyhoštění ne jen tří, ale všech Ruských diplomatů a všech co přišli kdy s nimi do bližšího aktivního styku a nejsou občané naší země. Proč? protože naši zemi nemůže primárně zajímat vina a nebo nevina Ruských diplomatů protože na prvním místě by měla být bezpečnost naší země, stejně tak by asi měla přijít na přetřes svoboda internetu a sociálních sítí případně dohledatelnost vydavatelů zpráv a provozovatelů a možnost vymáhat zodpovědný přístup jejich činnosti.
Především bych ale v zahraniční politice vycházel z našich zkušeností které nejsou dány tím co někdo napsal tam či onde ale to co kdo udělal
a tam je matematika celkem prostá v nedávné době naše země byla okupována dvěma státy které usilovaly o naši svobodu případně samotnou existenci
Německo a Rusko. Jeden stát stál u zrodu naší svobody a demokracie byly to Spojené státy Americké především prostřednictvím presidenta Wilsona a Američané nás níkdy nezradili, pokud jsme stáli o jejich pomoc Podle toho bychom se měli také chovat. Činy vždy vypovídají pravdu o člověku, lidech, státech ne kecy.
Ohledně sýrie, jsem se já, jako jediný svého času pokud vím na tomto fóru, zlobil že Piráti mlčeli k použití chemických zbraní v Sýrii a to padni komu padni. Takže já životy Syřanů ani "týpků" v Británii nesrovnávám, jen mluvím o používání chemických zbraní hromadného ničení, které jsou zakázány od první světové války a během druhé byla tato úmluva (na bojišti) v podstatě zcela respektována všemi stranami. A opět padni komu padni.

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6994
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9130 poděkování
Dostal poděkování: 9142 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zahraniční politika - seriously?

Příspěvek od Martin.Shanil » 02 dub 2018, 23:09

Martin.Duska píše:
02 dub 2018, 17:21
Po tom co Rusko rozjelo válku proti Ukrajině, okupuje Krym, platí separatistické, nacionalistické strany v Evropě, pokusilo se o převrat v Černé hoře, jede dezinformační kampaň, sestřelilo civilní letadlo, využívá internet k masivnímu ovlivňování voleb, bombarduje civilisty v Sýrii, ambasády využívají na krytí zpravodajců a perou černé prachy v Praze je jasné že s tím jedem si to Britové udělali sami a teď to chtějí svést na chudáky Rusy.

PS: víte že nová verze hymny slouží k pokusům s vyvoláním sebevražedných sklonů?
hezky :) to se naučte všichni nazpaměť. V dalších volbách se to bude hodit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvek:
Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2973
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8151 poděkování
Dostal poděkování: 5456 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zahraniční politika - seriously?

Příspěvek od Marek.Necada » 02 dub 2018, 23:53

TomasMikus píše:
02 dub 2018, 22:35
Především bych ale v zahraniční politice vycházel z našich zkušeností které nejsou dány tím co někdo napsal tam či onde ale to co kdo udělal
a tam je matematika celkem prostá v nedávné době naše země byla okupována dvěma státy které usilovaly o naši svobodu případně samotnou existenci
Německo a Rusko. Jeden stát stál u zrodu naší svobody a demokracie byly to Spojené státy Americké především prostřednictvím presidenta Wilsona a Američané nás níkdy nezradili, pokud jsme stáli o jejich pomoc Podle toho bychom se měli také chovat.
Tady se principiálně neshodneme (a z toho pochopitelně vychází neshoda i v pohledu na to, co by se mělo udělat). V mém pojetí má politika vycházet z „universálních“ hodnot, na jejichž základě jsou vytyčeny určité cíle a následně se hledají a uskutečňují kroky k jejich dosažení. Váš přístup je v podstatě tribalistický (což je mimochodem i jedna z charakteristik propagandy režimu Putina) a přehlíží dynamiku uvnitř států a lidi, kteří v nich žijí.
President Wilson je dávno mrtev a politiku Spojených států amerických nadále neurčuje – ten současný se jmenuje Donald Trump. Dnešní Spojené státy nejsou Spojenými státy roku 1918 ani Spojenými státy roku 1945, stejně tak Německo. Na okupaci r. 1968 se podílela pěkná řádka zemí (mimochodem, samostatné Rusko tehdy neexistovalo), ale to není důvod, abychom na základě toho určovali dnešní politiku vůči Maďarsku, Polsku a dalším – podstatný je současný stav a vývoj. (A pokud si správně pamatuji, přímou vojenskou pomoc při obraně tehdy Československu nabízela jediná země, dnes už neexistující.)
Činy vždy vypovídají pravdu o člověku,
ano,
lidech,
ano ve smyslu lidech jako jednotlivcích, ne ve smyslu skupinách, do kterých se tito narodili nebo byli nějakým způsobem zařazeni
státech
záleží, co je míněno státem – pokud vládnoucí režim (který se však může poměrně rychle změnit), tak ano, jinak ne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Dalibor.Zahora
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26956
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21891 poděkování
Dostal poděkování: 18832 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zahraniční politika - seriously?

Příspěvek od Petr.Vileta » 03 dub 2018, 00:46

Marek.Necada píše:
02 dub 2018, 23:53
Tady se principiálně neshodneme (a z toho pochopitelně vychází neshoda i v pohledu na to, co by se mělo udělat). V mém pojetí má politika vycházet z „universálních“ hodnot, na jejichž základě jsou vytyčeny určité cíle a následně se hledají a uskutečňují kroky k jejich dosažení.
Ale jaké jsou ty univerzální hodnoty? Neshodne se křesťan se židem a už vůbec ne s muslimem. Neshodne se zastánce tvrdé ruky s liberálem a už vůbec ne s anarchistou. A neshodne se "západní" demokrat s východním autokratem, neshodne se zastánce přístupu "konkrétní jednotlivec je víc než anonymní společnost" se zastáncem "společné zájmy jsou nadřazeny nad zájmy jednotlivce, jedinec neznamená nic".
Marek.Necada píše:
02 dub 2018, 23:53
President Wilson je dávno mrtev a politiku Spojených států amerických nadále neurčuje – ten současný se jmenuje Donald Trump. Dnešní Spojené státy nejsou Spojenými státy roku 1918 ani Spojenými státy roku 1945, stejně tak Německo. Na okupaci r. 1968 se podílela pěkná řádka zemí (mimochodem, samostatné Rusko tehdy neexistovalo), ale to není důvod, abychom na základě toho určovali dnešní politiku vůči Maďarsku, Polsku a dalším – podstatný je současný stav a vývoj. (A pokud si správně pamatuji, přímou vojenskou pomoc při obraně tehdy Československu nabízela jediná země, dnes už neexistující.)
Ale všimni si, že kromě Německa a Japonska, které si prošly denacifikací a demokratizací, jedou ty státy tak nějak setrvačností pořád ve stejných kolejích. Amík je sice pruďas, ale když chce někomu rozbít hubu, napřed ho varuje. Rus je také pruďas, ale napřed si s tebou dá stakan vodky a pak tě zmlátí bez varování. A amík může volit republikány nebo demokraty, ono se toho tak moc nezmění. Výkyv sem, výkyv tam. Rus volí zásadně "vůdce", protože demokracie je "žvanírna", a nikdo nerozhodne "takhle to bude a basta". To není "ruský způsob života" (slova V.V.Putina). Dokonce i Češi jedou už stovky let také stejně. Když nemůžou přeskočit, tak obejdou, trochu se ohnout, ale nezlomí se. A ve zlých dobách si z utlačovatelů dělají srandu. :D OFFTOPICTři vyhoštění ruští diplomaté jsou: Вратислав Минар, Мартин Несъедобный, Милош Земан
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
TomasMikus
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2973
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8151 poděkování
Dostal poděkování: 5456 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zahraniční politika - seriously?

Příspěvek od Marek.Necada » 03 dub 2018, 06:15

Petr.Vileta píše:
03 dub 2018, 00:46
Ale jaké jsou ty univerzální hodnoty? Neshodne se křesťan se židem a už vůbec ne s muslimem. Neshodne se zastánce tvrdé ruky s liberálem a už vůbec ne s anarchistou. A neshodne se "západní" demokrat s východním autokratem, neshodne se zastánce přístupu "konkrétní jednotlivec je víc než anonymní společnost" se zastáncem "společné zájmy jsou nadřazeny nad zájmy jednotlivce, jedinec neznamená nic".
Proto jsem taky „universální“ měl v uvozovkách. Ano, hodnoty to mohou být různé, ale podstatné je, že se vztahují na všechny, ne pouze na svůj „kmen“.

Sice si asi budu vyčítat, že jsem na tvé zavádející rhetorické figury reagoval, avšak...
Ale všimni si, že kromě Německa a Japonska, které si prošly denacifikací a demokratizací, jedou ty státy tak nějak setrvačností pořád ve stejných kolejích. Amík je sice pruďas, ale když chce někomu rozbít hubu, napřed ho varuje. Rus je také pruďas, ale napřed si s tebou dá stakan vodky a pak tě zmlátí bez varování.
A výsledek je stejný – když tě budou chtět zmlátit, budeš zmlácen.
A amík může volit republikány nebo demokraty, ono se toho tak moc nezmění. Výkyv sem, výkyv tam. Rus volí zásadně "vůdce", protože demokracie je "žvanírna", a nikdo nerozhodne "takhle to bude a basta". To není "ruský způsob života" (slova V.V.Putina).
U Spojených států je setrvačnost poměrně větší prostě z toho důvodu, že tam je poměrně stabilní systém s ohromnou represivní složkou a nikdo se moc poslední dobou nepokoušel o převrat. Kdežto Rusko si za čtvrtstoletí moderní samostatné historie prošlo (výčet není úplný):
  • převratem v r. 1993,
  • zmanipulovanými volbami v r. 1996 (říkal někdo něco o vměšování do voleb?),
  • zfalšovanými volbami v letech 2008, 2012 a 2018,
  • volbami s nerovným přístupem k médiím ve všech ostatních případech.
Rus „vůdce“ nevolí o nic více než kdokoliv jiný, ono se zfalšovanými volbami a kontrolou státní mafie nad médii by to nejspíš dopadlo stejně, ať by se volilo kdekoliv. Nebýt vysokých cen ropy v nultých letech a předchozího období nestability, taky by to asi vypadalo dnes úplně jinak.
Dokonce i Češi jedou už stovky let také stejně. Když nemůžou přeskočit, tak obejdou, trochu se ohnout, ale nezlomí se. A ve zlých dobách si z utlačovatelů dělají srandu.
Nezlomnost vypadá jinak. Viz svého času Finsko nebo Jugoslávii.

Mimochodem, o sebenaplňující předpovědi jsi slyšel?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvek:
Dalibor.Zahora
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3857
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: poslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6920 poděkování
Dostal poděkování: 8959 poděkování

Re: Zahraniční politika - seriously?

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 03 dub 2018, 08:35

Ok, koukám, že problém (pravděpodobně ruského?) chemického útoku v britském (!) Salisbury se klasicky začíná topit v otázce dodržování lidských práv a demokratických standartů v USA (????). Už jsem přemýšlel pro tyto účely zřídit speciální vlákna "Vy zase bijete černochy!" a "Rusové nás 40 let okupovali!" a oddělovat to tam. Ale zpátky k původnímu otázce.

Původce útoku - s Honzou jsme měli na uzavřeném jednání Zahraničního výboru možnost si vyslechnout britského velvyslance. Nejsem si úplně jist, kolik z toho můžu říct, ale v zásadě můj závěr byl takový: jestli Britové kecají, nezávislí experti z OPCW je během pár týdnů usvědčí ze lži, protože se ta chemikálie chová jinak, než oni tvrdí. Naopak Rusové pozitivně kecají v mediálních prohlášeních, protože popírají, že by Novičok vůbec vyvíjeli (jejich velvyslankyně při OSN) a zároveň existují výpovědi whistleblowerů z první poloviny 90. let, které je z vývoje usvědčují.

Vzhledem k tomu, že v minulosti byli bývalí zpravodajci v zahraničí chápáni jako legitimní cíl, a Rusko se moc nesnažilo Britům s hledáním pachatelů pomoci, z mého pohledu je to dostečná hladina jistoty. Pokud by došlo k obdobnému útoku v rámci ČR, asi bych nepožadoval od policie, státních zástupců atp. přesvědčivější důkazy, abych sáhnul k takové diplomatické odvetě. A necítím potřebu mezi územím ČR a zbytku EU činit rozdíl, jak říkal Marek Nečada, jednáme v zájmu pokud možno jednotné Evropy.

Ještě jednu drobnost - padlo tu srovnání s Irákem. IMO to není správné, protože v případě Iráku neexistovala možnost, jak nezávisle ověřit, co se na jeho území děje. Salisbury je na území EU. Jednak tu existuje nějaká (s ČR srovnatelná) míra nezávislosti policie a justice, druhak tu existuje policejní a justiční spolupráce mezi členskými státy. Nejednáme tedy na základě informací "jeden premiér mluvil o zprávě své rozvědky o situaci v zahraničí", ale "naši policisté vyšetřují útok na domácím území".

Rozsah odvety - ruská ambasáda v Praze je významně větší v porovnání s českou v Moskvě. Zároveň je veřejným tajemstvím, že významná část jejího osazenstva jsou špioni, BiS má jejich aktivity v hrubých rysech zmapované a ví, kdo tam zhruba co dělá. Hlavní důvod, proč to všechny dosavadní vlády tolerovaly, je strach z recipročních opatření, která by eliminovala českou ambasádu v Moskvě.

Jsem celkem přesvědčený, že kdybychom řešili každého jednoho z těch 3 bez diplomatické imunity před normálním soudem, skončí ve vězení za korumpování českých státních úředníků a podobné přečiny. Vzhledem k tomu, že tuto činnost zkoušíme postihovat u českých mafiánů napojených na ODS, ČSSD atp., připadá mi konzistentní jednat tvrdě i se zaměstnanci ruského státu, kteří něco takového zkoušejí. V jejich případě bohužel mezinárodní smlouvy umožňují pouze vyhoštění z ČR.

Je škoda, že tuto bariéru pokrytectví prolomila vláda až po tom incidentu v Salisbury, nicméně samotné vyhoštění je opodstatněné.

Mědiálně se snažíme držet linky "Britové jsou spojenci, všechno vypadá na to, že je Rusko napadlo, takže jednáme na jejich podporu, ale rádi bychom měli detailnější důkazy o ruském zavinění". Bohužel, vystupujete-li v jednom pořadu s lidmi z KSČM, kteří jedou linku "důkazy nejsou dostatečné, je to celé smyšlené", bude jejich pozice vždy vyznívat "kritičtěji".

Zároveň je třeba si říct, že jejich zadání je vždycky jet linku, že důkazy nejsou dostatečné, oni se nikdy nesmějí nechat přesvědčit. Takoví - doufám - Piráti nikdy nebudou. Celá naše činnost by byla a priori k ničemu, kdybychom se rozhodli, že "ničemu nikdy nevěříme" a tedy "nic nemá smysl". Resp. je to ideální přístup, když chcete desítky let sedět v poslaneckých lavicích a pobírat výplatu za opakované prohlašování k ostatním ve stylu "vy jste všichni idioti". Ale to fakt není smysl této strany.
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka #DyckyMost

Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Republikový výbor
Příspěvky: 4411
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 967 poděkování
Dostal poděkování: 1719 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zahraniční politika - seriously?

Příspěvek od Jiri.Rezek » 03 dub 2018, 09:06

Já už to dřív někde psal. Podle mě recept na světový mír je jednoduchý: vyzvěme Rusko a Čínu,ať si podají žádost o členství do NATO. Aspoň by se vidělo, kdo to tady bude blokovat. V zásadě jsou možné dvě možnoti:
1) Rusko a Čína to neudělají, pak jsou oni ti zlí, protože chtějí mít nepřítele
2) Rusko a Čína to udělá, ale NATO nebude chtít. Pak je NATO to zlé, protože mu vyhovuje mít nepřítele ;)

No a je to,ne? :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Rezek za příspěvky (celkem 2):
Jan.Mejsnar, Petr.Vileta
člen RV, tel.: 72tri 175 03devet

Uživatelský avatar
Martin.Duska
Místní předsednictvo
Příspěvky: 143
Registrován: 27 zář 2014, 00:05
Profese: Politolog
Bydliště: Praha 11
Dal poděkování: 374 poděkování
Dostal poděkování: 361 poděkování

Re: Zahraniční politika - seriously?

Příspěvek od Martin.Duska » 03 dub 2018, 10:22

On je trošku problém s tím, že Rusko nevytváří ty různé příběhy nějak chaoticky, ale je to cílená propaganda s cílem vyvolat u společnosti dojem že pravda neexistuje a všichni lžou. Udělají průser, a pak vypouštějí do světa cíleně vytvářené fantasmagorie s cílem zmást veřejnost i zástupce států. Krásně to bylo vidět, jak se v Evropě vytváří dojem že ČR je ruský trojský kůň a Rusové o nás vyšlou tu lež že jed nakonec pochází od nás (tolik k vzájemných vztahů mezi Ruskem a ČR). Naštěstí se Evropa už od Krymu poučila a nevěnuje těm pohádkám pozornost. Rusko a a Čína v NATO je stejně boží nápad jako Rusko a Čína v radě bezpečnosti OSN. Ale papír snese všechno že. Problém Ruského státu je, že spolupráci chápe tak když diktuje slabším.


Na druhou stranu Rusko dalo světu jednu z nejlepších kapel současnosti :-) https://www.youtube.com/watch?v=2uTMTyqQxl4
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Duska za příspěvky (celkem 4):
Stanley, Andrej.Ramaseuski, Ondrej.Profant, Michal.Klus
„Každé skutečné dobrodružství vzniká nárazem fantazie na skutečnost.“ Karel Čapek

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host