Ponaučení z Michálkova tažení proti advokátům

Prostor pro diskuzi k tématu činnosti poslaneckého klubu a všeho okolo sněmovny, včetně dotazů na jednotlivé poslance.

Moderátor: Poslanecka snemovna - poslanci

jaha2x
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 64
Registrován: 24 zář 2009, 08:14
Profese: správce sítě
Dal poděkování: 29 poděkování
Dostal poděkování: 55 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ponaučení z Michálkova tažení proti advokátům

Příspěvek od jaha2x »

Patrick.Zandl píše: 28 bře 2018, 22:40 Není v tom nic osobního, pan Michálek prostě veřejně figuruje jako autor té změny a její obhájce. Máslo na hlavě teď máme všichni, takže nejde o personalizaci, ale o to, zda je to jen můj začátečnický a mylný dojem, nebo skutečný stav - a pak co s ním.
Nebo ty reakce výše se dají brát jako potvrzení Daliborova výroku:
..Ta mentalita, držíme spolu za každou cenu, se teď shodou okolností projevila u jednoho zákona...
A když už je o tom řeč, viz noviny.cz:
Michálek pro Noviny.cz řekl, že ho návrh napadl na projednávání Ústavně právního výboru.
Začal o něm nahlas mluvit a zástupcům ministerstva financí se to líbilo..
Jaké argumenty vedly k přesvědčení, že argumenty kritiků ο snadné zneužitelnosti přece jen nejsou pravdivé?
Viz třeba viewtopic.php?p=547419#p547419
Tito uživatelé poděkovali autorovi jaha2x za příspěvek:
Dalibor.Zahora
Uživatelský avatar
Patrick.Zandl
Republikový výbor
Příspěvky: 277
Registrován: 25 říj 2016, 21:24
Profese: místostarosta
Bydliště: Brandýs nad Labem - Stará Boleslav
Dal poděkování: 292 poděkování
Dostal poděkování: 829 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ponaučení z Michálkova tažení proti advokátům

Příspěvek od Patrick.Zandl »

Jan.Posvar píše: 28 bře 2018, 23:59
Petr.Vileta píše: 28 bře 2018, 23:47Když se podívám, kdo hlasoval pro přijetí (kromě Pirátů) ...
A to nás má ovlivňovat, jak hlasují jiní? Nevr.
Dohady o tom, kdo jak hlasoval, mě teď zajímají ze všeho nejméně. Můžeme se vrátit k tématu? Mám v příspěvku nahoře pravdu, nebo jsem něco přehlédl? Třeba tu vnitrostranickou diskusi?
Uživatelský avatar
Kornelia.Gottmannova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 419
Registrován: 20 lis 2017, 10:26
Profese: manažerka podpory prodeje
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 1603 poděkování
Dostal poděkování: 966 poděkování

Re: Ponaučení z Michálkova tažení proti advokátům

Příspěvek od Kornelia.Gottmannova »

Zda to byla katastrofa nevím, s výpraskem bych souhlasila. Tj. reflexe a náprava je dle mého nezbytná - jak na úrovni procesní u předkládání návrhu tak u mediální komunikace (uvnitř i vně strany). Jen bych se ráda vyvarovala toho, aby v této diskusi převládla osobní rovina (i když i ta hraje svojí roli). Pokusím se dnes obrátit s dotazem UPGRADE tým.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Kornelia.Gottmannova za příspěvky (celkem 4):
Jan.Mejsnar, Dalibor.Zahora, Vit.Fux, Ivan.Mikolas
Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 2134
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: revizní technik elektro, energetik
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1916 poděkování
Dostal poděkování: 1775 poděkování

Re: Ponaučení z Michálkova tažení proti advokátům

Příspěvek od Josef.Kadlecek »

OFFTOPICMám Jakoubka rád, ale na mušku bych se mu mezi čtyřma očima dostat nechtěl. On to asi má kapánek jinak. A on to spískal od A do Z celé sám samojediný?
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14653
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 12026 poděkování
Dostal poděkování: 20479 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ponaučení z Michálkova tažení proti advokátům

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Patrick.Zandl píše: 28 bře 2018, 18:26
Co za to Piráti získali? Nic, o čem bych věděl, čistá ztráta.

Prosím, ať je tohle poslední podobný lapsus. Ten zákon jistě mohl dva měsíce počkat, než ho interně prodiskutujeme, když jsme to neudělali před tím.

Souhlasím, že je potřeba poučit se ze špatně zvládnuté komunikace a vylepšit proces podávání pozměňováků. Diskutovali jsme to na klubu a zkusíme v tomto zlepšit současnou situaci.

Současně mám dvě poznámky k výše uvedeným tvrzením.

1) Získali jsme to, že jsme jediná strana, která si troufne jít do konfliktu s advokátní lobby a daňovými ráji. Ostatně výsledné hlasování potvrdilo, že to není žádné užitečné idiotování pro ANO, jinak by to ANO podpořilo a získalo by i hlasy SPD A většího počtu komunistů. Pro 30 % našich voličů je boj s daňovými ráji jedna z hlavních priorit a rozhodně bych je nezlehčoval jako problém současné společnosti. Hezky o tom napsal Jan Moláček: https://www.facebook.com/jan.molacek/po ... 7147263629

2) Bohužel nemohl počkat dva měsíce. Buď jsme ho museli podat v termínu, ve kterém jsme ho podali, nebo vůbec. Zákon byl ve druhém čtení a bylo potřeba dodržet lhůty. Tím nehodnotím, jestli bylo taktické ho podat narychlo nebo ne, jen upozorňuju, že alternativa byla nepodat ho vůbec.

Závěrem za mě ještě jedna věc.

Podle mého názoru stojíme na rozcestí, jestli bude náš cíl vyluxovat elektorát TOPky, STANu a ODS, nebo se pokusíme sebrat část voličů hnutí ANO. Vzhledem k tomu, že ANO v současné době považuju za nejrizikovější podnik na naší politické scéně velmi podporuju, abychom se snažili udržovat si stávající podporu mezi lidmi, kteří o politice uvažují méně ideologicky, méně ji sledují a na ose TOP 09 - ANO inklinují spíše k ANO. Dokud nedokážeme přesvědčit část voličů ANO, že Piráti jsou lepší alternativa, budeme navždy v menšině - ANO, SPD A komunisti prostě mají dohromady víc hlasů než zbytek sněmovny. Proto bych se nebál návrhů, které topáckou část našeho elektorátu trochu straší.

Především ale považuju za zásadní, abychom hlasovali pro návrhy, které považujeme za věcně správné, bez ohledu na to, jaký mediální obraz to vyvolá. Dostat se do vleku médií by byla strašná chyba.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 7):
David.Wagner, Ivo.Vasicek, Ondrej.Profant, Vojtech.Pikal, Kornelia.Gottmannova, Vaclav_Mraz, Tomas.Trcka

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 3428
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2592 poděkování
Dostal poděkování: 5014 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ponaučení z Michálkova tažení proti advokátům

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Jan.Posvar píše: 28 bře 2018, 22:09 Jakub v tom nebyl sám, viz http://www.psp.cz/sqw/hlasy.sqw?G=67472
docela slusna podpora komunistu (a casti ano).

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 3428
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2592 poděkování
Dostal poděkování: 5014 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ponaučení z Michálkova tažení proti advokátům

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Nebudu rikat ze jakubuv navrh byl spatny, nebo ze byl uplne spatne prezentovan (ten nejaky mensi vnitrni rozpor v teto fazi dokazu ignorovat v zajmu zachovani stranicke programove integrity), ale jeho nacasovani povazuji za naprosto tragicke. Ted, pokud jsme po volbach stredem pozornosti medii, nerozhodnutych volicu a jinych stran, musime se snazit realizovat nejmene kontroverzni a nejvice medialne vyuzitelne projekty, vcetne tech nejvice populistickych. a vyhybat se primemu konfliktu s lobbistickymi a mocenskymi skupinama, obazvlast tak silnymi jako advokatni komora. A az potom, co si upevnime pozici, muzeme si dovolit i ty rizikovejsi body programu, vcetne, treba, legalizace nebo elektronickych voleb. To same si myslim i o referendu - i pres to ze jsem jeho jednoznacny priznivce - nemame ted k tomu ten nejlepsi cas. Bohuzel, ale, ten cas nevybrali my, takze ucastnit procesu musime...
Naposledy upravil(a) Andrej.Ramaseuski dne 29 bře 2018, 10:54, celkem upraveno 2 x.

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 3428
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2592 poděkování
Dostal poděkování: 5014 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ponaučení z Michálkova tažení proti advokátům

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Mikulas.Ferjencik píše: 29 bře 2018, 10:23 2) Bohužel nemohl počkat dva měsíce. Buď jsme ho museli podat v termínu, ve kterém jsme ho podali, nebo vůbec. Zákon byl ve druhém čtení a bylo potřeba dodržet lhůty. Tím nehodnotím, jestli bylo taktické ho podat narychlo nebo ne, jen upozorňuju, že alternativa byla nepodat ho vůbec.
Ano, bohuzel, to nacasovani bylo nam prospesne. Ta alternativa mohla byt novelou treba za rok nebo dva.
Nebo i za pet. Nejsme zadna jednorazovka.

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 3428
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2592 poděkování
Dostal poděkování: 5014 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ponaučení z Michálkova tažení proti advokátům

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Mikulas.Ferjencik píše: 29 bře 2018, 10:23 Podle mého názoru stojíme na rozcestí, jestli bude náš cíl vyluxovat elektorát TOPky, STANu a ODS, nebo se pokusíme sebrat část voličů hnutí ANO.
Tak zrovna tohle nevidim jako rozcesti. Topce a stanu uz skoro nemame co luxovat. Soucasne z tim existuje riziko, ze kdyz prilis aktivne zamirime na volice ANO, tak ty ktere jsme pretahli od (jako ze) liberalnich stran se vrati zpet. Takze nase pozice se neposili dle ocekavani. Ale celkova bilance sil pravdy a lasky asi jo :)

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

bohpet
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 10
Registrován: 04 pro 2017, 21:16
Profese: IT
Dal poděkování: 24 poděkování
Dostal poděkování: 15 poděkování

Re: Ponaučení z Michálkova tažení proti advokátům

Příspěvek od bohpet »

Mikulas.Ferjencik píše: 29 bře 2018, 10:23 Dokud nedokážeme přesvědčit část voličů ANO, že Piráti jsou lepší alternativa, budeme navždy v menšině - ANO, SPD A komunisti prostě mají dohromady víc hlasů než zbytek sněmovny.
Dovolím si jeden OT a upozorním na to, že v podstatě ve všech zajímavých vlánkech co jsem zatím četl, se diskuse zvrhla v Off topic o úplně něčem jiném a toto vlákno není vyjímkou.

A teď budu pokračovat ve vlastním OT s tím, že jsem si toho vědom a asi bychom měli založit jiné vlákno (něco typu - Luxování elektorátu).
1) To, že komunisti s SPD a ANO mají většinu je fakt a luxování elektorátu na tom nic nezmění do dalších voleb. To je asi jasné.
2) Pokud bychom chtěli v dalších volbách něco luxovat, například elektorát ANO, tak bychom (v duchu originálního příspěvku) měli udělat SWOT proč vlastně lidi ANO volí a co my s tím. A vidím v tom už teď X děr. Piráti (i díky popisovanému faux pas) ztrácejí důvěru voličů, kteří hledají zkušené manažery/politiky/lidi, kteří ví co znamená příprava a exekuce. V podstatě to, co Babiš reprezentuje svým mediálním image. V podstatě se dostávají sami do té mediální zkratky, kterou Babiš popisuje jako "kluci" a podporují ji. Toť můj příspěvek do W. Uděláme SWOTKu v jiném vlákně?
Tito uživatelé poděkovali autorovi bohpet za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Vit.Fux, Patrick.Zandl
Odpovědět

Zpět na „Diskuse - poslanecký klub“