Potřebujeme zákon o léčitelství?

Moderátor: Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1028
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 428 poděkování
Dostal poděkování: 535 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od klivan » 18 bře 2018, 09:57

Já myslím, že potřebujeme zákon o léčitelství. V této oblasti na rozdíl např. od Německa zde máme právní vákuum. Na jedné straně přísně regulované zdravotnictví, na druhé straně zde léčí tisíce léčitelů a v poslední době se začíná tvrdě hlásit o slovo TČM (tradiční čínská medicína) podporovaná z nejvyšších vládních míst. Je ale dobré si uvědomit, že ani TČM, ačkoliv se tak tváří, není medicína založena na důkazech, tj. tradiční západní medicína. Proto by bylo vhodné i TČM usměrnit, aby nějaký šarlatán, neboli alternativní léčitel, nezačal léčit např. kašel akupunkturou a teprve až dotyčný nakazí tuberkulózou další desítky lidí a tbc mu sežere půlku plic se dostal, nebo taky nedostal, :D k léčbě založené na důkazech.
Např . V německé judikatuře vykrystalizovala následující pravidla, jak se má léčitel při výkonu své činnosti chovat:
léčitel má povinnost odkázat pacienta na odbornou léčbu lékařem v případech, kdy „narazí“ na hranice možností léčebných metod jím prováděných a postarat se o to, aby byl pacient převzat do péče jiným lékařem nebo nemocničním zařízením.
léčitel má povinnost v akutních případech odkázat pacienta na lékařskou pomoc.
pakliže pacient výslovně odmítá odbornou lékařskou pomoc a místo toho vyžaduje pouze využití alternativních léčebných metod u léčitele, nemá léčitel v takovém případě povinnost dále upozorňovat na nedostatek svých odborných kompetencí.
https://www.epravo.cz/top/clanky/k-prav ... 00164.html
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/leci ... lanky-home
http://www.sisyfos.cz/sisyfos/zpravodaj/sis06_08.htm
Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvky (celkem 3):
David.Wagner, filipvitek, pavel_sanda
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers

Uživatelský avatar
David.Wagner
Vedoucí zahraničního odboru
Příspěvky: 492
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: historik, pedagog
Dal poděkování: 293 poděkování
Dostal poděkování: 1456 poděkování

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od David.Wagner » 18 bře 2018, 10:29

Tohle je dost důležitý téma, rozhodně. Zároveň by asi bylo vhodné se rovnou bavit o tom, jakým způsobem má být tato péče hrazena/ podporována státem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvek:
klivan

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1028
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 428 poděkování
Dostal poděkování: 535 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od klivan » 18 bře 2018, 16:26

Je to určitě téma velice výbušné, např. homeopatie je v Německu hrazena, kdežto u nás je považována za vědu obskurní. I když řada lékařů si s tím slušně přivydělávala. Ale již v roce 2006 Český klub skeptiků-Sisyfos, homeopatii kritizoval. Sice placebo efekt existuje a byl i vědecky prokázán a dobrý lékař je nejlepší "PLACEBO". Bohužel mnoho metod i ve zdravotnickém systému, je na hranici mezi prokazatelnou účinností (nocebem) a placebem, přesto je placeno ze zdravotního pojištění. Do boje se promítají různé lobbistické tlaky, jako dnes jsme toho svědky např. u TČM. (tradiční čínské medicíny), která se tu dokonce měla vyučovat na Universitách a měla se postavit na roveň klasické západní medicíny. :D
http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=1154457233
Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvky (celkem 2):
Andrej.Ramaseuski, Michal.Lupecka
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers

Uživatelský avatar
Jan.Hamal.Dvorak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 38
Registrován: 29 dub 2009, 22:38
Profese: Informatik
Bydliště: Praha 8 - Kobylisy
Dal poděkování: 30 poděkování
Dostal poděkování: 99 poděkování

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Jan.Hamal.Dvorak » 19 bře 2018, 10:30

Homeopathic products and practices: assessing the evidence and ensuring consistency in regulating medical claims in the EU
The promotion and use of homeopathic products risks significant harms. First, by incurring delay in the patient seeking appropriate, evidence-based, medical attention or, evenworse, deterring the patient from ever doing so. Secondly, by generally undermining patient and public confidence in the nature and value of scientific evidence for decision making in healthcare and other societal priorities.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hamal.Dvorak za příspěvky (celkem 3):
Andrej.Ramaseuski, Daniel.Sosyn, pavel_sanda

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1618
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1105 poděkování
Dostal poděkování: 1559 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 19 bře 2018, 14:32

klivan píše:
18 bře 2018, 16:26
Je to určitě téma velice výbušné, např. homeopatie je v Německu hrazena, kdežto u nás je považována za vědu obskurní. I když řada lékařů si s tím slušně přivydělávala.
"lekarum" kteri se uchyluji k pavedam a podvodum bych okamzite anuloval diplom. v lecitelstvi jim to nezabrani, ale ve zdravotnictvi nemaji co delat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 4):
klivan, Michal.Lupecka, Vojtech.Sazel, Michaela.Skokanova
two beers or not two beers?

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 821
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 135 poděkování
Dostal poděkování: 206 poděkování

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Karel666 » 20 bře 2018, 09:32

Andrej.Ramaseuski píše:
19 bře 2018, 14:32
klivan píše:
18 bře 2018, 16:26
Je to určitě téma velice výbušné, např. homeopatie je v Německu hrazena, kdežto u nás je považována za vědu obskurní. I když řada lékařů si s tím slušně přivydělávala.
"lekarum" kteri se uchyluji k pavedam a podvodum bych okamzite anuloval diplom. v lecitelstvi jim to nezabrani, ale ve zdravotnictvi nemaji co delat.
O homeopatii nic nevím, ale k obecnému "odborníku, který se uchyluje k pavědám vzít diplom", bych byl hodně proti. Svého času Pasteur byl častován podobně (nějaké breberky neexistují!!!, nebo Tesla a jeho bezkartáčový motor (viz co mu řekl profesor o perpetum mobile!!!).
Zde jenom dodám, že i vědci mají studii, kterou moc nekomentují, že rozvoj v nějakém odvětví nastává, když zemře respektovaný odborník co ví, jinak podle hesla, vždy se najde nějakej blbec co nevěří a dokáže opak :D

Zeptám se jinak, myslíte si, že když to budete nějak regulovat atd., že ty lidi k nim přestanou chodit nebo přejdou "do ilegality"? Je to stejné jak fakenews, fakt chcete bojovat proti větrným mlýnům místo naučení dobře základy věd na základce, aby věděli, že prostě jablko padá ze stromu nebo když sníš olovo, tak se otrávíš apod.?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel666 za příspěvek:
Vit.Jurasek

Uživatelský avatar
Jan.Hamal.Dvorak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 38
Registrován: 29 dub 2009, 22:38
Profese: Informatik
Bydliště: Praha 8 - Kobylisy
Dal poděkování: 30 poděkování
Dostal poděkování: 99 poděkování

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Jan.Hamal.Dvorak » 22 bře 2018, 21:29

Například Andrej Babiš svým výstupem v TV, kdy legitimizoval homeopatika před širokou veřejností, šel zcela proti duchu toho společného doporučení akademií věd v EU, které jsem sdílel výše.

Nestačí vzdělat lidi na základce. Pak budou ještě 60 let ovlivňovat své okolí a další generace. Autority musí prezentovat kvalitní bezrozporný postoj v médiích, jinak bude poznání na bázi empirie a vědecké metody ztrácet.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hamal.Dvorak za příspěvky (celkem 3):
Ondrej.Profant, Andrej.Ramaseuski, pavel_sanda

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1028
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 428 poděkování
Dostal poděkování: 535 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od klivan » 23 bře 2018, 17:21

Trápí vás chronická rýma, alergie, opary? Bolí vás klouby? Marně bojujete s chlamydiemi? Zkuste léčbu vlastní močí! Zastánců urinoterapie přibývá a na injekce, kloktání, pití či masáže urinou nedají dopustit. No, fuj, to je snad ještě hnusnější, než požírat hovna. :twisted:
https://www.tyden.cz/rubriky/zdravi/nej ... 42969.html
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers

Uživatelský avatar
Daniel.Sosyn
Příznivec Pirátů – Olomoucký kraj
Příspěvky: 44
Registrován: 02 úno 2018, 21:58
Profese: student medicíny, podnikatel
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 39 poděkování

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Daniel.Sosyn » 26 bře 2018, 11:06

klivan píše:
23 bře 2018, 17:21
Trápí vás chronická rýma, alergie, opary? Bolí vás klouby? Marně bojujete s chlamydiemi? Zkuste léčbu vlastní močí! Zastánců urinoterapie přibývá a na injekce, kloktání, pití či masáže urinou nedají dopustit. No, fuj, to je snad ještě hnusnější, než požírat hovna. :twisted:
https://www.tyden.cz/rubriky/zdravi/nej ... 42969.html

Nadavka "nachciju ti do huby" dostava v nasi medicine uplne jinej rozmer :D.

K homeopatii a lecitelstvi - myslim ze elegantni reseni pirati uz navrhli - Samospravne pojistovny. Pokud to sezene dostatek priznivcu, proc nemit samospravnou pojistovnu, ktera hradi i homeopatickou lecbu a alternativni medicinu od akupunktury k preventivmimu rozhybavani telesnych čaker.

Sam uznavam pouze EBM (evidence based medicine) a tyhle metody mi prijdou z velke casti jako cirkusove triky, ale clovek by mel mit pravo urcit si, na co vynalozi sve zdravotni pojisteni, pokud tim neohrozi ostatni.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel.Sosyn za příspěvek:
klivan

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 821
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 135 poděkování
Dostal poděkování: 206 poděkování

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Karel666 » 27 bře 2018, 07:37

klivan píše:
23 bře 2018, 17:21
Trápí vás chronická rýma, alergie, opary? Bolí vás klouby? Marně bojujete s chlamydiemi? Zkuste léčbu vlastní močí! Zastánců urinoterapie přibývá a na injekce, kloktání, pití či masáže urinou nedají dopustit. No, fuj, to je snad ještě hnusnější, než požírat hovna. :twisted:
https://www.tyden.cz/rubriky/zdravi/nej ... 42969.html
Tak nevím co kloktání apod. Ale tvůj názor odezdi ke zdi je trochu "mimo". Za mlada bylo normální si krvavou ránu "pochcat" a pomáhalo to, což přiznávají teprve dnes i oficiálně, "hovnama" jde řešit i problém z výživou u lidí, kteří se "očkují hovnama" do střev, aby se jim změnila struktura bakterií apod.

Jasně je jednodušší vzít článek novináře co prakticky o všem o čem píše ví...., a tak napíše bláboly a ty je pak předhodíš jako sesměšňující argument, že je zrovna toto špatné, co na tom, že s tím koketuje běžná lekařská věda, i když ta profesionálně a ne tak jak si představuje novinář...

P.S. A to neříkám, co za prasáky jsou vojáci, které to učí jako možnost jak přežít, že to maj i pít... Asi jim to zakážeme zákonem o léčitelství :D Co spíše definovat co je to léčitelství a než zakazovat říci, že když to lidi použijí, že stát od nich dává ruce pryč z hlediska ochrany zákonem? Sebevrahům můžeš podat jenom pomocnou ruku, nikdy jim nic nezakážeš...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel666 za příspěvek:
Nadezda.Jureckova

Odpovědět

Zpět na „Zdravotnictví“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů