Stažení návrhu na prolomení mlčenlivosti advokátů

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Podporuji projednání návrhu přiloženého usnesení

ANO
34
37%
NE
50
54%
zdržuji se
8
9%
 
Celkem hlasujících: 92 - Celkem hlasů: 92

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 570
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 266 poděkování
Dostal poděkování: 860 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stažení Michálkova návrhu na prolomení mlčenlivosti advokátů

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 21 bře 2018, 12:24

Pokud jsem dobře viděl, tento návrh byl ve Sněmovně zamítnut, předpokládám tedy, že se tím stal bezpředmětným?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvek:
Michael.xChaos.Polak
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 559
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 1155 poděkování
Dostal poděkování: 983 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stažení Michálkova návrhu na prolomení mlčenlivosti advokátů

Příspěvek od Milan.Dadourek » 21 bře 2018, 12:36

Robert.Magni píše:
21 bře 2018, 09:51
Nikomu nic nebrání kontaktovat poslance přímo. Každé pondělí je jeden z nich online a sledovanost to má prozatím minimální.. Plus v každém kraji je poslanecká kancelář... atd atd atd... Občanská angažovanost není o čekání,až holubi vlítnou do huby
Udělám to, až si budu myslet, že nic lepšího nezbývá. Převádět tyto debaty do stínů kuloárních soukromých zpráv mi nepřipadá správné. Stejně jako představa, že to občan má prosit politika o vysvětlení, a nikoliv politik zdůvodňovat a vysvětlovat občanům, že svým návrhem sleduje jejich zájmy - a nebo alespoň program. :lol:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 3):
Dan.Lestina, Vit.Jurasek, Rostislav.Reha
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocní, vy první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Roman.Sedlacek
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 20
Registrován: 06 čer 2017, 21:13
Profese: grafik
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 40 poděkování
Dostal poděkování: 28 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stažení Michálkova návrhu na prolomení mlčenlivosti advokátů

Příspěvek od Roman.Sedlacek » 21 bře 2018, 13:07

Moni_que píše:
21 bře 2018, 12:21
Myslela jsem, že je v našich základních cílech "nasadit Velkému Bratru pásku přes oko, nebo raději přes obě", a ne mu dávat dalekohled... Ale asi jsem se mýlila v interpretaci. :-(
Krást se nemá. Ani peníze na daních, ani soukromí. Ale když někdo chce ukrást na daních 500 000 Kč, tak to znamená zisk před zdaněním cca 2 631 579 Kč + DPH a o soukromí takového lumpa se opravdu není třeba bát. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Sedlacek za příspěvek:
Robert.Magni

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3881
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14533 poděkování
Dostal poděkování: 2660 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stažení Michálkova návrhu na prolomení mlčenlivosti advokátů

Příspěvek od Robert.Magni » 21 bře 2018, 14:21

Milan.Dadourek píše:
21 bře 2018, 12:36
Robert.Magni píše:
21 bře 2018, 09:51
Nikomu nic nebrání kontaktovat poslance přímo. Každé pondělí je jeden z nich online a sledovanost to má prozatím minimální.. Plus v každém kraji je poslanecká kancelář... atd atd atd... Občanská angažovanost není o čekání,až holubi vlítnou do huby
Udělám to, až si budu myslet, že nic lepšího nezbývá. Převádět tyto debaty do stínů kuloárních soukromých zpráv mi nepřipadá správné. Stejně jako představa, že to občan má prosit politika o vysvětlení, a nikoliv politik zdůvodňovat a vysvětlovat občanům, že svým návrhem sleduje jejich zájmy - a nebo alespoň program. :lol:
Online poslanci jsou veřejní a navíc se to archivuje. A ano,občan se musí ptát,protože politiky musíme hlídat. A jinak - mrkni někdy do jejich kalendáře a zkus číst všechno,co oni atd atd a dájde ti,že jelikož nejsou stroje,tak snadno vznikne ,,problém v komunikaci,, i bez zlého úmyslu !
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1418
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 998 poděkování
Dostal poděkování: 1380 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stažení Michálkova návrhu na prolomení mlčenlivosti advokátů

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 21 bře 2018, 14:37

Moni_que píše:
21 bře 2018, 12:21
Myslela jsem, že je v našich základních cílech "nasadit Velkému Bratru pásku přes oko, nebo raději přes obě", a ne mu dávat dalekohled... Ale asi jsem se mýlila v interpretaci. :-(
no, to asi v zavislosti na tom jak je nam ten VB prospesny a jak nas ma rad :)
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3401
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2217 poděkování
Dostal poděkování: 5320 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stažení Michálkova návrhu na prolomení mlčenlivosti advokátů

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 21 bře 2018, 19:07

Ivan.Bartos píše:
21 bře 2018, 06:28
Jen aby to nezapadlo, než to zase celý Martin Kučera přetaví na "lenost informovat" ačkoliv prý takový reporty poslanců, který tady pečlivě vedeme, nikdo nečte...

Změna daňového řádu ohledně praní špinavých peněz a povinností advokátů
https://www.pirati.cz/snemovna/zakony/danovy-rad.html
No dobře, "lennost informovat" je asi špatná linie vyprávění. A naopak, v tomhle vysvětlení to prohlášení "daně platí jen blbci, malé a střední firmy a obyčejní občané" zní úderně a víceméně se s ním dokáže asi ztotožnit většina z nás, to chápu.

Ale problém je širší kontext toho celého. Ano, je pravděpodobné, že toto celé je špatně, že jde o zneužití institutu mlčenlivost advokátů, že k ničemu takovému nikdy zamýšlena nebyla, apod. Ano, ta hranice, že se to týká až podezření na daňové úniky od 500 000 výše nahrává tomu, aby se většina občanů necítila tímto zasažena či omezena. Ano, EU tenhle cíl dlouhodobě má, tak je dobré na to reagovat.

Ale pořád je tu přímé posílení instituce (Ministerstvo Financí, FAÚ), která je momentálně personálně ovládána silou, která představuje zatím největší snahu o propojení centralizované ekonomické moci s centralizovanou politickou mocí za celá desetiletí. A pokud to dobře chápu (což možná chápu špatně, já nejsem právník), tak toto je vlastně přímá, mimosoudní záležitost: na advokátech samotných bude, zda podezřelá data svých klientů nahlásí FAÚ, nebo budou mlčet. V praxi tedy klienti začnou vymýšlet páky, jak si vybrat takové advokáty, kteří budou mlčet. Fakticky to připomíná budování nějaké sítě spolupracovníků tajné služby.

V případě, že iniciativa vzejde ze strany FAÚ, tak vidím jako problém, že jde v podstatě o úřední proceduru, ne o soudní příkaz. Tomu odpovídá i nižší úroveň kontroly zabezpečení informací, které takto budou předány. Pokud k vyžádání informací bude stačit rozhodnutí úředníka na základě podezření (úředníka) (tady nemám jasno v tom, jak to bude probíhat - z té ciziny snad prý chodí žádosti o informace), tak je to docela dramatické zjednodušení procesu.

Co se týče bodu:
Každá výzva musí povinně procházet Českou advokátní komorou, která by měla ohlídat, že nebude docházet ke zneužívání a pokud nebude žádost řádně odůvodněná, měla by doporučit advokátovi, ať údaje neposkytuje (viz odkaz na § 26 a 27 v citovaném ustanovení). Pokud budou informace žádány nezákonně, advokát je poskytovat nemusí a může se proti uloženým pokutám bránit u správního soudu včetně návrhu na odklad vykonatelnosti. tak tady jakýsi kontrolní mechanismus definovaný je, to se ke mě skutečně nedostalo... ale asi je to natolik vzdáleno každodenní realitě běžného občana a byrokracie, se kterou se potýká, že asi neumím posoudit jak to bude probíhat? (jak se posoudí, že daňový únik byl zrovna nad 500 000? to bude součástí odůvodnění žádosti? ale jak se ta částka vypočte, bez znalosti informací, o které je žádáno?)

Co se týče námitky, že pro ostatní země EU se toto už děje, tak tam pochopitelně nevím, na jaké úrovni se to děje: jestli to je rutinní úřední požadavek, nebo jestli se o ta data žádá na základě soudního rozhodnutí. Každopádně ty žádosti asi nějak odůvodněné jsou, takže kdyby se to sjednotilo s již existující praxí, tak by to asi nějak fungovat mohlo.

Každopádně se o tom řada členů dozvěděla z médií, a ne v rámci diskuzí poslaneckého klubu s členy strany. Tady bych fakt viděl jako užitečné, aby členové strany věděli "co se chystá" trochu s předstihem a podobná diskuze se vedla předem a ne až dodatečně.
Naposledy upravil(a) Michael.xChaos.Polak dne 21 bře 2018, 19:30, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 5):
Milan.Dadourek, Jan.Kochert, Roman.Sedlacek, Radek.Strouhal, Lukym
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Michal.Ketner
Rozhodčí komise
Příspěvky: 2593
Registrován: 09 pro 2012, 13:16
Profese: student logiky
Dal poděkování: 1747 poděkování
Dostal poděkování: 2647 poděkování

Re: Stažení Michálkova návrhu na prolomení mlčenlivosti advokátů

Příspěvek od Michal.Ketner » 21 bře 2018, 19:12

Roman.Sedlacek píše:
21 bře 2018, 13:07
Moni_que píše:
21 bře 2018, 12:21
Myslela jsem, že je v našich základních cílech "nasadit Velkému Bratru pásku přes oko, nebo raději přes obě", a ne mu dávat dalekohled... Ale asi jsem se mýlila v interpretaci. :-(
Krást se nemá. Ani peníze na daních, ani soukromí. Ale když někdo chce ukrást na daních 500 000 Kč, tak to znamená zisk před zdaněním cca 2 631 579 Kč + DPH a o soukromí takového lumpa se opravdu není třeba bát. ;)
Je funny o neplacení daní, říkat, že je to krádež. :D :lol: :fet: a označovat lidi co vydělaj 2,7 milionu ročně jako apriori lumpy. :D Hezky pekně. :roll:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Ketner za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Jan.Kochert, Monika.Spilkova
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GM/IT/MU/S/CS/P/SS d--- s+:+ a? C++++ U++ P+ L++ E--- W++ N* o-- w--- K+++++ O- M-- V- PS+++ PE-- Y ++ PGP+ t+ 5+ X+ R+++ !tv b+++ DI- D+++ G++++ e h+ r-- z*
------END GEEK CODE BLOCK------

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3401
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2217 poděkování
Dostal poděkování: 5320 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stažení Michálkova návrhu na prolomení mlčenlivosti advokátů

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 21 bře 2018, 19:42

Michal.Ketner píše:
21 bře 2018, 19:12
Je funny o neplacení daní, říkat, že je to krádež.
Takhle: kopírování není krádež, a ani neplacení daní není krádež.

Jenomže zatímco coby prapůvodně "copyrightoví piráti" použití státní moci pro omezení práva na kopírování v programu nemáme, tak boj proti neplacení daní v programu v podstatě máme - coby snahu o přesun daňového zatíže ze zdanění lidské práce na de-facto zdanění korporátního kapitálu.

Věc je nejednoznačná a podle mě je problém hlavně ve způsobu komunikace: budí to podezření, že nejde o náš původní nápad (což koneckonců dokládá, že chceme jen přenést evropskou praxi do českého prostředí), a že jde v podstatě o skrytou snahu hodit odpovědnost za potenciálně kontroverzní či nepopulární vládní návrh zákona hodit na někoho jiného (což je v podstatě u vlády bez důvěry pochopitelné - jinak neprosadí nic).

Otázka je, jak to celé vyzní navenek: pokud to, že v podstatě generický návrh zákona přímo z dílny ministerstva podají Piráti, bylo myšleno jako pí-ár vychytávka, tak nevím, jestli to splnilo účel. V očích veřejnosti, která tomu do detailů nerozumí (a přiznám se, že ani já tomu nerozumím - přesné detaily tohoto konkrétního mechanismu daňového úniku mohou v ČR znát řádově tak stovky, max. tisíce lidí na straně neplatičů a advokátů a desítky na straně státních úředníků na berňáku) se to jeví jako skrytá spolupráce s vládou bez důvěry... a jestli i anketa uvnitř strany vyznívá jak vyznívá, tak jak to teprve asi vypadá z pohledu našich voličů?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 5):
Jiri.Kaderavek, Petr.Vileta, Petr.Lysek, Radek.Strouhal, sery.pavel
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3401
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2217 poděkování
Dostal poděkování: 5320 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stažení Michálkova návrhu na prolomení mlčenlivosti advokátů

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 21 bře 2018, 20:01

Petr.Vileta píše:
20 bře 2018, 23:26
Při schvalování programu jsem fakt netušil, že část Pirátů bude souhlasit se zavedením EET :roll: , kde se šmíruje každý desetník
Protože my ve městech nechápeme náladu na venkově, resp. mezi sociálně slabšími vrstvami populace: hospodský je přece ten zlý, u koho skončí všechny výplaty z vesnice či ze sídliště a strašně si nahrabe a jestli někde teda někde má stát brát, tak v jeho kase. EET rozhodně přineslo Babišovi víc hlasů, než ubralo - jeho finanční dopad je sporný (kromě pár zavřených hospod, co živořily na hraně rentability) - ale jako propagandistický tah to byl ohromný úspěch.

Představa, že my uděláme podobný krok, který ale okouzlí inteligentnější voliče, protože nebude cílit na drobné podnikatele, ale na relativně úzkou skupinu úspěšných daňových "optimalizátorů" je ale sporná. Přesnému mechanismu tohoto typu daňového úniku rozumí málokdo - zatímco křiku, jak Piráti porušují presumpci neviny a "prolamují mlčenlivost" (i když jde o prolomení v jednom jediném konkrétním typu zastoupení - a sice v obchodních záležitostech, na který toto právo advokátů v podstatě nikdy nemohla být vážně zamýšlena), rozumí každý.

Rád bych tady podotkl jednou věc: ta mlčenlivost se týká i z hlediska normálního člověka vážnějších trestných činů, než je daňový únik. Jenže tohle je ta strašlivá podstata celé věci: stát, pokud ho rovnou nezrušíme, musí neplacení daní vždy pokládat za jeden z nejvážnějších trestných činů, aby vůbec přežil. Je to v podstatě obludné, a je to důvod, proč mladí lidé instinktivně tíhnou k libertariánským a anarchistickým myšlenkám. (Alternativou k tomuto je takové to různé vymýšlení nerovného hlasovacího práva do výše zaplacených daní, apod. - tedy osekávání moderní demokracie a návrat k předdemokratickým formám státní moci).

V podstatě jde o takové šachy, kdy zlepšený výběr daní (než si optimalizátoři najdou nové cestičky) pokryje tak akorát možná mzdové náklady těch úředníků, kteří to dokázali prokouknout. Ale jiné cesty není... jednou z méně divácky atraktivních rysů států je prostě to, že je to nějaký sebe-replikující soubor pravidel, umožňující vybírání daní od neprivilegovaných subjektů (poddaných). Otázka spíš je, na jakém levelu to celé provádět - jestli jsme neměli jít spíš cestou vymýšlení různých zvýhodnění pro firmy, které se stanou dobrovolně transparentní, než cestou války s těmi, kdo tvoří šedou ekonomiku.

(Mimochodem - když existuje účtenkovka pro sběratele toxických útržků papíru, proč by nemohlo existovat i slosování odevzdaných daňových přiznání? :-) to by byla pozitivní motivace, místo šmírování :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 5):
Michal.Ketner, Petr.Vileta, Jiri.Ulip, Radek.Strouhal, sery.pavel
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3401
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2217 poděkování
Dostal poděkování: 5320 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stažení Michálkova návrhu na prolomení mlčenlivosti advokátů

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 21 bře 2018, 20:03

Tak prý to dopadlo nějak takhle:
https://zpravy.idnes.cz/snemovna-danovy ... nomika_kop

Každopádně do příštích voleb (zvlášť předčasných) v tom bude nutné mít jasno.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 2):
Andrej.Ramaseuski, Robert.Magni
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host