Potřebujeme zákon o léčitelství?
Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Zdravotnictvi
Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
- klivan
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1228
- Registrován: 29 zář 2017, 21:17
- Profese: lékař
- Bydliště: Litoměřice
- Dal poděkování: 472 poděkování
- Dostal poděkování: 771 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Potřebujeme zákon o léčitelství?
Já myslím, že potřebujeme zákon o léčitelství. V této oblasti na rozdíl např. od Německa zde máme právní vákuum. Na jedné straně přísně regulované zdravotnictví, na druhé straně zde léčí tisíce léčitelů a v poslední době se začíná tvrdě hlásit o slovo TČM (tradiční čínská medicína) podporovaná z nejvyšších vládních míst. Je ale dobré si uvědomit, že ani TČM, ačkoliv se tak tváří, není medicína založena na důkazech, tj. tradiční západní medicína. Proto by bylo vhodné i TČM usměrnit, aby nějaký šarlatán, neboli alternativní léčitel, nezačal léčit např. kašel akupunkturou a teprve až dotyčný nakazí tuberkulózou další desítky lidí a tbc mu sežere půlku plic se dostal, nebo taky nedostal, k léčbě založené na důkazech.
Např . V německé judikatuře vykrystalizovala následující pravidla, jak se má léčitel při výkonu své činnosti chovat:
léčitel má povinnost odkázat pacienta na odbornou léčbu lékařem v případech, kdy „narazí“ na hranice možností léčebných metod jím prováděných a postarat se o to, aby byl pacient převzat do péče jiným lékařem nebo nemocničním zařízením.
léčitel má povinnost v akutních případech odkázat pacienta na lékařskou pomoc.
pakliže pacient výslovně odmítá odbornou lékařskou pomoc a místo toho vyžaduje pouze využití alternativních léčebných metod u léčitele, nemá léčitel v takovém případě povinnost dále upozorňovat na nedostatek svých odborných kompetencí.
https://www.epravo.cz/top/clanky/k-prav ... 00164.html
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/leci ... lanky-home
http://www.sisyfos.cz/sisyfos/zpravodaj/sis06_08.htm
Např . V německé judikatuře vykrystalizovala následující pravidla, jak se má léčitel při výkonu své činnosti chovat:
léčitel má povinnost odkázat pacienta na odbornou léčbu lékařem v případech, kdy „narazí“ na hranice možností léčebných metod jím prováděných a postarat se o to, aby byl pacient převzat do péče jiným lékařem nebo nemocničním zařízením.
léčitel má povinnost v akutních případech odkázat pacienta na lékařskou pomoc.
pakliže pacient výslovně odmítá odbornou lékařskou pomoc a místo toho vyžaduje pouze využití alternativních léčebných metod u léčitele, nemá léčitel v takovém případě povinnost dále upozorňovat na nedostatek svých odborných kompetencí.
https://www.epravo.cz/top/clanky/k-prav ... 00164.html
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/leci ... lanky-home
http://www.sisyfos.cz/sisyfos/zpravodaj/sis06_08.htm
- Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvky (celkem 3):
- David.Wagner, Filip.Vitek, pavel_sanda
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Will Rogers
- David.Wagner
- Republikový výbor
- Příspěvky: 2184
- Registrován: 06 lis 2017, 23:35
- Profese: vykonavatel vůle
- Dal poděkování: 942 poděkování
- Dostal poděkování: 7343 poděkování
Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?
Tohle je dost důležitý téma, rozhodně. Zároveň by asi bylo vhodné se rovnou bavit o tom, jakým způsobem má být tato péče hrazena/ podporována státem.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvek:
- klivan
Podporuji myšlenky.
- klivan
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1228
- Registrován: 29 zář 2017, 21:17
- Profese: lékař
- Bydliště: Litoměřice
- Dal poděkování: 472 poděkování
- Dostal poděkování: 771 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?
Je to určitě téma velice výbušné, např. homeopatie je v Německu hrazena, kdežto u nás je považována za vědu obskurní. I když řada lékařů si s tím slušně přivydělávala. Ale již v roce 2006 Český klub skeptiků-Sisyfos, homeopatii kritizoval. Sice placebo efekt existuje a byl i vědecky prokázán a dobrý lékař je nejlepší "PLACEBO". Bohužel mnoho metod i ve zdravotnickém systému, je na hranici mezi prokazatelnou účinností (nocebem) a placebem, přesto je placeno ze zdravotního pojištění. Do boje se promítají různé lobbistické tlaky, jako dnes jsme toho svědky např. u TČM. (tradiční čínské medicíny), která se tu dokonce měla vyučovat na Universitách a měla se postavit na roveň klasické západní medicíny.
http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=1154457233
http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=1154457233
- Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvky (celkem 2):
- Andrej.Ramaseuski, Michal.Lupecka
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Will Rogers
- Jan.Hamal.Dvorak
- Technický odbor
- Příspěvky: 177
- Registrován: 29 dub 2009, 22:38
- Profese: Informatik
- Bydliště: Praha 8 - Kobylisy
- Dal poděkování: 681 poděkování
- Dostal poděkování: 927 poděkování
Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?
Homeopathic products and practices: assessing the evidence and ensuring consistency in regulating medical claims in the EU
The promotion and use of homeopathic products risks significant harms. First, by incurring delay in the patient seeking appropriate, evidence-based, medical attention or, evenworse, deterring the patient from ever doing so. Secondly, by generally undermining patient and public confidence in the nature and value of scientific evidence for decision making in healthcare and other societal priorities.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hamal.Dvorak za příspěvky (celkem 3):
- Andrej.Ramaseuski, Daniel.Sosyn, pavel_sanda
- Andrej.Ramaseuski
- Jednatel/ka republikového výboru
- Příspěvky: 3436
- Registrován: 28 srp 2016, 20:49
- Profese: programátor
- Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
- Dal poděkování: 2607 poděkování
- Dostal poděkování: 5037 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?
"lekarum" kteri se uchyluji k pavedam a podvodum bych okamzite anuloval diplom. v lecitelstvi jim to nezabrani, ale ve zdravotnictvi nemaji co delat.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 4):
- klivan, Michal.Lupecka, Vojtech.Sazel, Michaela.Nepejchalova
0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1017
- Registrován: 02 říj 2017, 20:16
- Profese: Mám
- Dal poděkování: 187 poděkování
- Dostal poděkování: 311 poděkování
Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?
O homeopatii nic nevím, ale k obecnému "odborníku, který se uchyluje k pavědám vzít diplom", bych byl hodně proti. Svého času Pasteur byl častován podobně (nějaké breberky neexistují!!!, nebo Tesla a jeho bezkartáčový motor (viz co mu řekl profesor o perpetum mobile!!!).Andrej.Ramaseuski píše: ↑19 bře 2018, 14:32"lekarum" kteri se uchyluji k pavedam a podvodum bych okamzite anuloval diplom. v lecitelstvi jim to nezabrani, ale ve zdravotnictvi nemaji co delat.
Zde jenom dodám, že i vědci mají studii, kterou moc nekomentují, že rozvoj v nějakém odvětví nastává, když zemře respektovaný odborník co ví, jinak podle hesla, vždy se najde nějakej blbec co nevěří a dokáže opak
Zeptám se jinak, myslíte si, že když to budete nějak regulovat atd., že ty lidi k nim přestanou chodit nebo přejdou "do ilegality"? Je to stejné jak fakenews, fakt chcete bojovat proti větrným mlýnům místo naučení dobře základy věd na základce, aby věděli, že prostě jablko padá ze stromu nebo když sníš olovo, tak se otrávíš apod.?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel666 za příspěvky (celkem 2):
- Vit.Fux, Josef.Kadlecek
- Jan.Hamal.Dvorak
- Technický odbor
- Příspěvky: 177
- Registrován: 29 dub 2009, 22:38
- Profese: Informatik
- Bydliště: Praha 8 - Kobylisy
- Dal poděkování: 681 poděkování
- Dostal poděkování: 927 poděkování
Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?
Například Andrej Babiš svým výstupem v TV, kdy legitimizoval homeopatika před širokou veřejností, šel zcela proti duchu toho společného doporučení akademií věd v EU, které jsem sdílel výše.
Nestačí vzdělat lidi na základce. Pak budou ještě 60 let ovlivňovat své okolí a další generace. Autority musí prezentovat kvalitní bezrozporný postoj v médiích, jinak bude poznání na bázi empirie a vědecké metody ztrácet.
Nestačí vzdělat lidi na základce. Pak budou ještě 60 let ovlivňovat své okolí a další generace. Autority musí prezentovat kvalitní bezrozporný postoj v médiích, jinak bude poznání na bázi empirie a vědecké metody ztrácet.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hamal.Dvorak za příspěvky (celkem 3):
- Ondrej.Profant, Andrej.Ramaseuski, pavel_sanda
- klivan
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1228
- Registrován: 29 zář 2017, 21:17
- Profese: lékař
- Bydliště: Litoměřice
- Dal poděkování: 472 poděkování
- Dostal poděkování: 771 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?
Trápí vás chronická rýma, alergie, opary? Bolí vás klouby? Marně bojujete s chlamydiemi? Zkuste léčbu vlastní močí! Zastánců urinoterapie přibývá a na injekce, kloktání, pití či masáže urinou nedají dopustit. No, fuj, to je snad ještě hnusnější, než požírat hovna.
https://www.tyden.cz/rubriky/zdravi/nej ... 42969.html
https://www.tyden.cz/rubriky/zdravi/nej ... 42969.html
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Will Rogers
- Daniel.Sosyn
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 44
- Registrován: 02 úno 2018, 21:58
- Profese: podnikatel, lékař
- Dal poděkování: 49 poděkování
- Dostal poděkování: 39 poděkování
Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?
klivan píše: ↑23 bře 2018, 17:21 Trápí vás chronická rýma, alergie, opary? Bolí vás klouby? Marně bojujete s chlamydiemi? Zkuste léčbu vlastní močí! Zastánců urinoterapie přibývá a na injekce, kloktání, pití či masáže urinou nedají dopustit. No, fuj, to je snad ještě hnusnější, než požírat hovna.
https://www.tyden.cz/rubriky/zdravi/nej ... 42969.html
Nadavka "nachciju ti do huby" dostava v nasi medicine uplne jinej rozmer .
K homeopatii a lecitelstvi - myslim ze elegantni reseni pirati uz navrhli - Samospravne pojistovny. Pokud to sezene dostatek priznivcu, proc nemit samospravnou pojistovnu, ktera hradi i homeopatickou lecbu a alternativni medicinu od akupunktury k preventivmimu rozhybavani telesnych čaker.
Sam uznavam pouze EBM (evidence based medicine) a tyhle metody mi prijdou z velke casti jako cirkusove triky, ale clovek by mel mit pravo urcit si, na co vynalozi sve zdravotni pojisteni, pokud tim neohrozi ostatni.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel.Sosyn za příspěvek:
- klivan
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1017
- Registrován: 02 říj 2017, 20:16
- Profese: Mám
- Dal poděkování: 187 poděkování
- Dostal poděkování: 311 poděkování
Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?
Tak nevím co kloktání apod. Ale tvůj názor odezdi ke zdi je trochu "mimo". Za mlada bylo normální si krvavou ránu "pochcat" a pomáhalo to, což přiznávají teprve dnes i oficiálně, "hovnama" jde řešit i problém z výživou u lidí, kteří se "očkují hovnama" do střev, aby se jim změnila struktura bakterií apod.klivan píše: ↑23 bře 2018, 17:21 Trápí vás chronická rýma, alergie, opary? Bolí vás klouby? Marně bojujete s chlamydiemi? Zkuste léčbu vlastní močí! Zastánců urinoterapie přibývá a na injekce, kloktání, pití či masáže urinou nedají dopustit. No, fuj, to je snad ještě hnusnější, než požírat hovna.
https://www.tyden.cz/rubriky/zdravi/nej ... 42969.html
Jasně je jednodušší vzít článek novináře co prakticky o všem o čem píše ví...., a tak napíše bláboly a ty je pak předhodíš jako sesměšňující argument, že je zrovna toto špatné, co na tom, že s tím koketuje běžná lekařská věda, i když ta profesionálně a ne tak jak si představuje novinář...
P.S. A to neříkám, co za prasáky jsou vojáci, které to učí jako možnost jak přežít, že to maj i pít... Asi jim to zakážeme zákonem o léčitelství Co spíše definovat co je to léčitelství a než zakazovat říci, že když to lidi použijí, že stát od nich dává ruce pryč z hlediska ochrany zákonem? Sebevrahům můžeš podat jenom pomocnou ruku, nikdy jim nic nezakážeš...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel666 za příspěvek:
- Nadezda.Jureckova