ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
Odpovědět

Jak mají Piráti ve sněmovně hlasovat o návrhu zákona, který by zdanil církevní restituce?

PRO
68
24%
PROTI
167
58%
Zdržet se
42
15%
Předložit pozměňovací návrhy (napište v diskusi)
9
3%
 
Celkem hlasujících: 267 - Celkem hlasů: 286

Uživatelský avatar
klivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1228
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 472 poděkování
Dostal poděkování: 771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od klivan »

Tak to se omlouvám, pochybil jsem, ale komunisty stejně nepřesvědčíme, a ti ted tlačí na Babiše, jinak že mu nedaj tichou podporu.
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
jachymb
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 102
Registrován: 08 čer 2009, 20:21
Profese: programátor
Dal poděkování: 88 poděkování
Dostal poděkování: 108 poděkování

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od jachymb »

Zajímalo by mě zdůvodnění Pirátských poslanců, kteří se při hlasování zdrželi: http://www.psp.cz/sqw/hlasy.sqw?g=67365&l=cz
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26151
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36906 poděkování
Dostal poděkování: 30040 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Tedy co nebyly pro zamítnutí projednávání zákona, abychom věděli, na co směřuje dotaz.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Ondrej.Profant

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34600
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Petr.Vileta »

Vojtech.Pikal píše: 07 bře 2018, 21:53 Tedy co nebyly pro zamítnutí projednávání zákona, abychom věděli, na co směřuje dotaz.
Tedy abychom věděli úplně přesně ... novela chtěla církevní náhrady zdanit?

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Technický odbor
Příspěvky: 7962
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15004 poděkování
Dostal poděkování: 8366 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Ondrej.Profant »

jachymb píše: 07 bře 2018, 15:52 Zajímalo by mě zdůvodnění Pirátských poslanců, kteří se při hlasování zdrželi: http://www.psp.cz/sqw/hlasy.sqw?g=67365&l=cz
Osobně jsem nebyl pro zamítnutí projednávání zákona, jelikož církevní restituce nepovažuji za šťastné, ale nelíbí se mi ani nesystémové danění.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 4):
Marek.Necada, Vojtech.Pikal, jachymb, Ivor.Kollar

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
klivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1228
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 472 poděkování
Dostal poděkování: 771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od klivan »

Jestliže zloděj, v tomto případě komunisté, hlásá, aby okradený musel za náhrady za ukradený majetek platit daně, je to chucpe. Toto je přesně vystižená nesmyslnost zdanění církevních restitucí. „To je ovšem nesmyslný a zlý nápad. Vysvětlím na jednoduchém příkladu proč. Zloději vykradou byt. Majitel ho měl pojištěný a dostal od pojišťovny náhradu sto tisíc korun. Nyní by však přišel stát a onomu vlastníkovi vzkázal, vašich je jen sedmdesát tisíc korun a zbytek nám odevzdáte na daních. Něco takového by přece bylo postavené na hlavu. Ale tuto hloupost nyní chtějí ANO, KSČM a SPD uzákonit,“ řekl europoslanec Tomáš Zdechovský v komentáři na webu Forum 24.
Tvrzení, že církev získala svůj majetek z pobělohorských konfiskací, není opodstatněné. Tento argument se přesto používá k zpochybnění legitimity a čestného nabytí církevního majetku.
O tom, že církev byla právoplatným vlastníkem svého majetku, nepochyboval ani československý stát při provádění pozemkové reformy v r. 1919, jakkoliv byl protikatolicky naladěný.
Nyní přiblížím vznik církevního majetku, tak jak jej popsal ve své publikaci vydanou už dříve Občansky institutem Mojmír Kalný. Katolická církev se rozhodně nezmocnila majetku zabaveného protestantům po bělohorské bitvě v roce 1620, jak lžou různí neználkové, ale legálně jej její subjekty nabyly daleko dříve.
Ve starověku a středověku bylo zcela běžné, že panovníci, šlechtici a města stavěli na svých pozemcích kostely a fary. Podle germánského práva, kterým se naše země řídily, budova patřila majiteli pozemku. Ve střední Evropě se církev dostala do područí světských feudálů, a tak byla na svých pánech hmotně závislá. Tímto neblahým stavem církve se r. 1139 zabýval 2. lateránský koncil. Na základě jeho usnesení se podařilo dosáhnout změny. Postupně se vlastnictví kostelů a far během dvanáctého a třináctého století převádělo v tzv. patronátní právo. To v praxi znamenalo, že dosavadní majitelé církevních staveb právně uznali, že se vlastníkem těchto staveb stává církev a oni přebírají čestnou povinnost přispívat nadále na jejich údržbu. Tím si ponechali vliv na jmenování duchovních správců. Převod se bezezbytku podařil a od doby, kdy byl za vlády Přemysla Otakara II. (1253-1278) zaveden zápis pozemkového vlastnictví v zemských deskách, nalézáme doklady o tom, že vlastníkem byla církev. Církví se zde myslí jednotlivé církevní subjekty, jako jsou biskupství, kapituly, farnosti atd. Nejčastěji byla jako vlastník uváděna místní církev (obvykle v podobě kostela, záduší, obročí apod.) Toto praktické středověké opatření umožňovalo oddělit osobní majetek duchovních správců od majetku církve a zajistit tak jeho předávání na další generace.
Zámožní věřící darovali církvi pozemky na udržování kaplí, kostelů nebo podporu působení řádů. Peněžními dary podporovali stavby a chod různých církevních institucí. Také věřící od počátku církve přinášeli při mši osobní příspěvky (sbírky), které měly ze začátku naturální podobu a později se přeměnily v peněžní formu. Velmi časté byly dědické odkazy bezdětných zámožných věřících. Církev mimo to z výsledku hospodaření a z peněžitých darů kupovala nemovitosti. V Čechách byl zdrojem financí například trvalý příjem ze státní pokladny jako odškodnění za nevrácení církevního majetku po bitvě na Bílé hoře (formou podílu z cla z dovozu soli). Tehdy neobvyklé finanční řešení přijal panovník proto, aby se nemusela řešit složitá restituce církevního majetku, ztraceného za husitských válek, pro neochotu nových majitelů církvi ho vrátit. Církevní právo dříve na církevních představitelích žádalo, aby bylo církevní jmění pokud možno uloženo v nemovitostech, proto dochází k zakoupení nových statků.
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/n ... jit-512532
https://is.muni.cz/th/407978/pravf_m/Di ... _prace.pdf
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Uživatelský avatar
klivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1228
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 472 poděkování
Dostal poděkování: 771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od klivan »

Další komunistický blábol, mi poslal jeden zavilý komunista do mailu : ".Nejsem odbormník, abych mohl sekat rozumy. Ale spravedli vé by bylo církvi nasrat a poslat ji do prdele. Nahrabali si toho za ta staletí dost."
Vypůjčil jsem si argumentaci pana Zieglera z lidovek /4/2018. cituji "
Řeholní řády, mezi nimi zvláště cisterciánský, přispěly v 13 a 14 století zakládáním rybníků, zaváděním nových náčiní či vysazováním nových plodin k výraznému hospodářskému pokroku českých zemí. Katolické instituce se o svůj majetek příkladně staraly a zvelebovaly jej. Členové řádu kongregací a řeholí byli povinni pracovat,
i když samozřejmě užívali práci poddaných. Tento systém byl běžný až do zrušení roboty 1848. Katolická círvkev se nezmocnila konfiskovaného majetku vzbouřených stavů po bitvě na Bílé hoře 1620. Ten připadl šlechticům věrným habsburskému vladaři. Stát vyvařil od roku 1947 na církevním majetků 168 miliard dle expertízy ekonomické školy z r 2008 v neprospěch církví . " A já dodávvám: Vracíme církvi zničený a zdevastovaný majetek."
Ziegler dále píše: "Ostatně na nenávisti, závisti a vůbec nejhorších lidských vlastnostech je založena celková myšlenka komunismu. „Podívej se, co má Tvůj soused, jakou vilu, jaké auto, jakou chatu a ty nemáš nic. To se musí změnit.“ hlásají soudruzi. Co na tom, že jeden soused je pracovitý a druhý lempl. Ideálním řešením podle komunistů je schopným a pracovitým jejich majetek brát a flákačům dávat.
KSČM je zločinecká organizace a opakovaně to dokazuje. Sjednám s druhým člověkem smlouvu, ve které se on zaváže, že mně zaplatí za škodu, jež mně způsobil. Oba ji podepíšeme, ovšem on si později vzpomene, že mně vlastně dal moc peněz a bude chtít část zpátky. "

Zdroj: https://ziegler.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=634193
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Uživatelský avatar
klivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1228
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 472 poděkování
Dostal poděkování: 771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od klivan »

Jak církve k majetku přišly...
První zmínky máme z roku 992 z fragmentu Bavorské kroniky od Boleslava II., kdy druhému pražskému biskupovi Vojtěchovi udělil právo stavět kostely. A příjmem těchto kostelů byl desátek. .....dále viz.
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/archiv ... tku-prisly
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Kontrolní komise
Příspěvky: 2452
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 2007 poděkování
Dostal poděkování: 3229 poděkování

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Jan.Prokop »

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvky (celkem 2):
Ladislav.Stehlik, Petr.Tkadlec
Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4733
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4340 poděkování
Dostal poděkování: 3683 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Pěkné kapky za to dostáváme.

Ten nadpis je jinak změněn totiž na "Pirát Michálek kývl s komunisty a vládními stranami na zdanění náhrad církvím"
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Odpovědět

Zpět na „Zjišťování názorů členů“