Mimořádný přezkum - nadlimitní zakázka RP bez výběrka

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Žádám mimořádný přezkum rozhodnutí RP udělit nadlimitní zakázku ZO bez výběrového řízení

Pro
59
75%
Proti
15
19%
Zdržuji se
5
6%
 
Celkem hlasujících: 79 - Celkem hlasů: 79

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3876
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6926 poděkování
Dostal poděkování: 9084 poděkování

Re: Mimořádný přezkum - nadlimitní zakázka RP bez výběrka

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 10 úno 2018, 10:22

Potvrzuju, jedná se o omyl. Volal jsem si s Markétou a navrhuju příslušné usnesení zrušit a budeme normálně řešit výběrko. Prosím o ostatní členy RP, aby odhlasovali zjednávání nápravy.

https://redmine.pirati.cz/issues/9488

Souhlasím, že jsem při návrhu usnesení měl být důkladnější, pořádně si ještě jednou přečíst předpisy a promyslet si to. Operoval jsem s tím, že RV schválil záměr na MeKo a je na RP, aby ho dospecifikovalo. V tomto případě jsem jednoznačně měl dát na znění předpisů a ne na svoje dojmy, které jsem získal z nějakých rozhovorů s Vojtou Pikalem ("a když budou chtít vedoucí odborů dělat přímo, můžou..."). Resp. měl jsem řešit problém už na úrovni návrhu rozpočtu, tj. nedopustit, aby se pozice vypisovala jako MeKo, ale řešilo se to odměnou pro vedoucí ZO. Je to především moje chyba a velmi se za ní omlouvám.

Ještě poznámka k Martinovu hledání motivací - kandidátku do eurovoleb volí v primárkách CF. Neexistuje způsob, jak bych si mohl na ní vynutit nějaké místo, na které nebudu zvolen. Není tedy jak vynutit, aby tento záměr pomohl víc mě, nežli Pirátům - nebudou-li mě tam Piráti chtít, nebudu tam, i kdybych se na hlavu postavil.

Potvrzuju, že mám hodně zájem na tom, aby čeští Piráti uspěli v eurovolbách. Zároveň ale opakuju, co jsem říkal na CF - nemusím u toho být osobně. V danou chvíli nevím, jestli budu vůbec kandidovat, je dost pravděpodobné, že to nebudu chtít ani zkoušet. Důvody jsou v podstatě osobního charakteru - manželka, rodina, teď už bohužel i nějaké nemovitosti, které jsem zdědil, nic z toho není přestěhovatelné do Belgie.
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka

Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru a Instagramu.

Uživatelský avatar
Jan.Novak
Kontrolní komise
Příspěvky: 1450
Registrován: 22 čer 2010, 19:12
Profese: Politolog, Historik
Bydliště: Týn nad Vltavou
Dal poděkování: 1713 poděkování
Dostal poděkování: 1411 poděkování

Re: Mimořádný přezkum - nadlimitní zakázka RP bez výběrka

Příspěvek od Jan.Novak » 10 úno 2018, 12:21

Podle všeho to vypadá jako nedorozumění a nechápu tak silně útočný příspěvek, bez nějaké předchozí snahy o komunikaci. Chtěl bych zdůraznit dvě věci:

Jednak, jsi - milý Martine - člen rozhodčí komise. Jako člen rozhodčího orgánu by jsi měl být co nejvíce neutrální a nezaujatý. V úvodním příspěvku už rovnou děláš závěry, což si nemyslím, že je u někoho na Tvé pozici dobře. Ještě zde zmíním, že rozhodčí komise rozjela mediační skupinu - a takovýhle styl mi nepřijde s těmito snahami v souladu.

Druhak se ještě musím vyjádřit k té části, ze které mi vyplývá, že když dva členové RP nehlasovali, tak je to "podezřelé" (alespoň tak mi to z Tvého textu vyplývá). Podezřelé to není vůbec, když jsem byl vedoucím odboru, tak jsem byl kolikrát rád, že jsem k tomu hlasování dostal alespoň tři členy RP. Tzn. jedná se o vcelku standardní jev.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Novak za příspěvky (celkem 9):
Mikulas.Peksa, Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Adam.Zabransky, Petr.Tkadlec, Karel.Nejedlik, Tomas.Karlik, Jan.Bednarik, Vit.Jurasek

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9405
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 23017 poděkování
Dostal poděkování: 10909 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum - nadlimitní zakázka RP bez výběrka

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 10 úno 2018, 12:42

Jan.Novak píše:Podle všeho to vypadá jako nedorozumění a nechápu tak silně útočný příspěvek, bez nějaké předchozí snahy o komunikaci. OFFTOPICChtěl bych zdůraznit dvě věci:

Jednak, jsi - milý Martine - člen rozhodčí komise. Jako člen rozhodčího orgánu by jsi měl být co nejvíce neutrální a nezaujatý. V úvodním příspěvku už rovnou děláš závěry, což si nemyslím, že je u někoho na Tvé pozici dobře. Ještě zde zmíním, že rozhodčí komise rozjela mediační skupinu - a takovýhle styl mi nepřijde s těmito snahami v souladu.

Druhak se ještě musím vyjádřit k té části, ze které mi vyplývá, že když dva členové RP nehlasovali, tak je to "podezřelé" (alespoň tak mi to z Tvého textu vyplývá). Podezřelé to není vůbec, když jsem byl vedoucím odboru, tak jsem byl kolikrát rád, že jsem k tomu hlasování dostal alespoň tři členy RP. Tzn. jedná se o vcelku standardní jev.
Tak ono, když si projedeš historii těch 11 příspěvků, které na foru za rok Martin Strupka napsal, tak se ti celkem jasně ukáže, odkud vítr vane. :) Ale tak zas dobře, že tu aspoň někdo něco hlídá, jakkoli to může vypadat účelově a selektivně...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Peksa, Michaela.Skokanova
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3876
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6926 poděkování
Dostal poděkování: 9084 poděkování

Re: Mimořádný přezkum - nadlimitní zakázka RP bez výběrka

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 10 úno 2018, 12:56

Dalibor.Zahora píše:
Jan.Novak píše:Podle všeho to vypadá jako nedorozumění a nechápu tak silně útočný příspěvek, bez nějaké předchozí snahy o komunikaci. OFFTOPICChtěl bych zdůraznit dvě věci:

Jednak, jsi - milý Martine - člen rozhodčí komise. Jako člen rozhodčího orgánu by jsi měl být co nejvíce neutrální a nezaujatý. V úvodním příspěvku už rovnou děláš závěry, což si nemyslím, že je u někoho na Tvé pozici dobře. Ještě zde zmíním, že rozhodčí komise rozjela mediační skupinu - a takovýhle styl mi nepřijde s těmito snahami v souladu.

Druhak se ještě musím vyjádřit k té části, ze které mi vyplývá, že když dva členové RP nehlasovali, tak je to "podezřelé" (alespoň tak mi to z Tvého textu vyplývá). Podezřelé to není vůbec, když jsem byl vedoucím odboru, tak jsem byl kolikrát rád, že jsem k tomu hlasování dostal alespoň tři členy RP. Tzn. jedná se o vcelku standardní jev.
Tak ono, když si projedeš historii těch 11 příspěvků, které na foru za rok Martin Strupka napsal, tak se ti celkem jasně ukáže, odkud vítr vane. :) Ale tak zas dobře, že tu aspoň někdo něco hlídá, jakkoli to může vypadat účelově a selektivně...
Ono je v zásadě optimální, když si lidé alespoň trochu jdou vzájemně po krku, zajišťuje to vyšší míru kontroly. OFFTOPICPoznámka pro Míšu Krausovou - pořád jsem k dispozici pro "usmiřovací pivo", kdyby sis to náhodou rozmyslela.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Petr.Tkadlec, Robert.Magni, Ivo.Vlasaty
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka

Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru a Instagramu.

Uživatelský avatar
Giuseppe.Maiello
Garant programového bodu
Příspěvky: 295
Registrován: 23 čer 2014, 21:52
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Praha-Klánovice
Dal poděkování: 871 poděkování
Dostal poděkování: 451 poděkování

Re: Mimořádný přezkum - nadlimitní zakázka RP bez výběrka

Příspěvek od Giuseppe.Maiello » 10 úno 2018, 15:32

Těch omylu, už začíná byt trochu moc, ne?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Giuseppe.Maiello za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Petr.Tkadlec

Martin.Strupek
Člen KS Praha
Příspěvky: 19
Registrován: 24 lis 2016, 19:37
Profese: student IT
Dostal poděkování: 37 poděkování

Re: Mimořádný přezkum - nadlimitní zakázka RP bez výběrka

Příspěvek od Martin.Strupek » 11 úno 2018, 13:04

Pokud jsem příliš rozbouřil vody, tak se opravdu moc omlouvám, ale já neměl na výběr. To usnesení RP se k mému povědomí dostalo v pátek a lhůta na případný přezkum běží do pondělí. Jak psal správně Martin Kučera, nejsem poslanec, abych mohl zajít do vedlejší kanceláře a tam to všechno hned vyřešit. Nemám čas v takhle krátké době všechno oběhat a vykomunikovat osobně, tak jsem založil na fóru podnět, kterého si všichni všimnou. V minulosti už bylo takových podnětů X a většinou se to ve smíru vyřešilo, že RP svoje usnesení revokovalo.

Pokud tedy RP omylem nevypsalo výběrové řízení a omylem schválilo práce za 450 000 Kč ročně permanentně, tak moc prosím tedy, abychom se zde dozvěděli, jak celý ten proces bude řešen. Něco na způsob - 1) usnesení RP, 2) usnesení RV, 3) PO/ZO vypisuje výběrové řízení apod.

Ať už to ale revokováno bude nebo ne, KK by mělo zjistit, jestli je to skutečně omyl/nedorozumění. Doufám, že podnět získá podporu, protože i kdyby to byl omyl, tak je to systematický problém a členská základna by o něm měla mluvit. Kdybych se neozval, budeme platit něco, co nemáme. Smlouva (v níž Markéta mimochodem vystupuje na obou smluvních stranách) už byla uzavřená?

Nechci to tady vířit dál, ale různě tady zaznělo, že jsem někým ovlivněn, nebo že to dělám účelově. Na to bych chtěl říct, že mě jde především o dodržování našich vlastních pravidel, chci si pořád myslet, že jsem ve straně, kde není tlačenka. A ta částka také není úplně malá. Snad žádný jiný vedoucí odboru tolik nebere. A pochybuju, že by RV schválilo takhle vysoké odměny vedoucímu nějakého odboru. A jestli finanční odbor zvládne fungovat za 10 tisíc na částečný, tak ZO s menší zodpovědností přece nepotřebuje vedoucího na plný úvazek za 38 nebo kolik tu zaznělo. Ještě minulý rok tolik nebral nikdo. Daleko více a intenzivněji se řešily výrazně menší částky. Nicméně tohle je můj názor a třeba se při přezkumu ukáže, že skutečně fulltime člověka za ty peníze potřebujete a všechno je v pořádku. (Což by bylo ideální :) )

Díky za poskytnutné informace.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Strupek za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Petr.Vileta

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4347
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8349 poděkování
Dostal poděkování: 4836 poděkování

Re: Mimořádný přezkum - nadlimitní zakázka RP bez výběrka

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 11 úno 2018, 13:26

Martin.Strupek píše:Pokud jsem příliš rozbouřil vody, tak se opravdu moc omlouvám, ale já neměl na výběr. To usnesení RP se k mému povědomí dostalo v pátek a lhůta na případný přezkum běží do pondělí. Jak psal správně Martin Kučera, nejsem poslanec, abych mohl zajít do vedlejší kanceláře a tam to všechno hned vyřešit. Nemám čas v takhle krátké době všechno oběhat a vykomunikovat osobně, tak jsem založil na fóru podnět, kterého si všichni všimnou. V minulosti už bylo takových podnětů X a většinou se to ve smíru vyřešilo, že RP svoje usnesení revokovalo.
No ono by asi stačilo napsat mail všem přímo zúčastněným, ale je to ve výsledku asi jedno. Nejspíš se to tak jako tak vyřeší bez mimořádného přezkumu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Peksa, Dalibor.Zahora
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Uživatelský avatar
Jan.Novak
Kontrolní komise
Příspěvky: 1450
Registrován: 22 čer 2010, 19:12
Profese: Politolog, Historik
Bydliště: Týn nad Vltavou
Dal poděkování: 1713 poděkování
Dostal poděkování: 1411 poděkování

Re: Mimořádný přezkum - nadlimitní zakázka RP bez výběrka

Příspěvek od Jan.Novak » 11 úno 2018, 13:59

Příští sobotu v Pardubicích na jednání KK navrhnu tento bod řešit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Novak za příspěvky (celkem 3):
Frantisek.Navrkal, Mikulas.Peksa, Vit.Jurasek

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3876
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6926 poděkování
Dostal poděkování: 9084 poděkování

Re: Mimořádný přezkum - nadlimitní zakázka RP bez výběrka

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 11 úno 2018, 14:47

Martin.Strupek píše:...Snad žádný jiný vedoucí odboru tolik nebere....
Chtěl bych podotknout, že na stejném jednání byla schválena z hlediska výše odměny identická smlouva s vedoucí PO. V obou případech navazuje schválená výše odměny na předchozí debaty, které na toto téma v RP probíhaly. Opravdu bych Tě, Martine, chtěl požádat, abys čerpal informace z různých zdrojů a třeba je i ověřoval. Já fakt nejsem vztahovačný, ale některé ty konspirace vyznívají poněkud urážlivě.

Stala se jediná věc a to sice, že z logiky věci byla prací v ZO pověřena přímo jeho vedoucí - protože má z povahy věci některé provomoci (zastupovat stranu vůči zahraničním subjektům), které jsou při této práci potřebné. Vedoucí ZO je sice může delegovat a pak za příslušného koordinátora nést politickou odpovědnost, nicméně dohodli jsme se, že bude účelnější řešit to přímo. Čímž nerozporuju, že se to stalo byrokraticky špatně, byla-li schválena pozice odděleně, je třeba na ní vypsat výběrko. Předpis je předpis.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 4):
Robert.Magni, Frantisek.Navrkal, Dalibor.Zahora, Karel.Nejedlik
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka

Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru a Instagramu.

Uživatelský avatar
Marketa.Gregorova
Zahraniční odbor
Příspěvky: 739
Registrován: 15 dub 2012, 21:18
Profese: europoslankyňa
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 771 poděkování
Dostal poděkování: 2274 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum - nadlimitní zakázka RP bez výběrka

Příspěvek od Marketa.Gregorova » 11 úno 2018, 15:13

Martin.Strupek píše:Nechci to tady vířit dál, ale různě tady zaznělo, že jsem někým ovlivněn, nebo že to dělám účelově. Na to bych chtěl říct, že mě jde především o dodržování našich vlastních pravidel, chci si pořád myslet, že jsem ve straně, kde není tlačenka. A ta částka také není úplně malá. Snad žádný jiný vedoucí odboru tolik nebere. A pochybuju, že by RV schválilo takhle vysoké odměny vedoucímu nějakého odboru. A jestli finanční odbor zvládne fungovat za 10 tisíc na částečný, tak ZO s menší zodpovědností přece nepotřebuje vedoucího na plný úvazek za 38 nebo kolik tu zaznělo. Ještě minulý rok tolik nebral nikdo. Daleko více a intenzivněji se řešily výrazně menší částky. Nicméně tohle je můj názor a třeba se při přezkumu ukáže, že skutečně fulltime člověka za ty peníze potřebujete a všechno je v pořádku. (Což by bylo ideální :) )
Pokusím se vysvětlit. Za prvé, když jsem rozpočtovala tu částku, vycházela jsem z předpokladu, že to bude superhrubá mzda, stejně jako jsem měla, když jsem dělala dva měsíce volebního manažera pro JmK. A z těchto výpočtů jsem vycházela, když jsem tam narozpočtovala těch 450 000 Kč na rok. Už nevím, jakou kalkulačku jsem používala, ale vycházelo mi to na cca 25K čistého, pokud vím (tuto částku obhájím níže). Předala jsem to jako strop s tím, že mi z toho nejspíš RV ukrojí. Ale nastaly dvě věci - RV tu částku takto nechalo; a já se dozvěděla po konzultacích s vedoucím FO a Vojtou, že je ideálka to dělat na IČO. Takže jsem najednou měla schváleno, že bych obdržela nějakých 33K čistého (po odečtu zdravotka a sociálka). Jarda i Vojta mi mohou potvrdit, že jsem je s tím na CFku dost otravovala a dožadovala se řešení, jak mi tu částku snížit, protože mi vůbec nepřišla adekvátní - ale mít ji disponibilní, pokud bych třeba jako vedoucí seznala, že by jednorázovou odměnu měl dostat i někdo jiný (tady je mimochodem vidět, že jsem stále předpokládala, že s těmi financemi budu operovat z pozice vedoucí, ne úplně nové pozice). Navrhli rozdělení na paušální a odměnovou sazbu s tím, že tu odměnovou nemusím čerpat. Takový zadávací list jsem si navrhla - konkr. paušální jsem napsala 30K, abych měla cca těch 25K čistého, a odměnovou 7 500 Kč a nehodlala jsem ji čerpat. Po nějaké době mi Mikuláš poslal info, že byl ZL schválen https://redmine.pirati.cz/issues/9318, v podobě, na níž se shodlo RP. Zase tam figurovala ta vyšší částka, 33K (tedy tak 28K čistého?), ale tím, že tam byla ta hodinová sazba, jsem si řekla, že si stejně nebudu upisovat čas různých konferencí apod., a chci se tomu věnovat víc, než 160h měsíčně, takže to dokážu nějak přežít. (Uvědomuji si, že tuně lidí teď budu znít neupřímně nebo jako z jiné planety, že o vyšší mzdě říkám "nějak to přežiju", ale já mám s braním peněz za neadekvátní množství práce vážně velký morální problém. Ale ciťte se svobodně mi nevěřit. .)) Doufám, že jsem pomohla objasnit, jak jsme se tedy dopracovali k tomuhle stavu.

Slíbila jsem i vysvětlení samotné částky 25K. Jako volební manažer jsem měla 15K čistého, a musela jsem si od rodičů půjčovat, abych přežila. Většinu mi sežral nájem (8K, spolubydlím), u jídla se nedostanu pod 4K, i když si hodně vařím a šetřím, a zbytek padl převážně na benzín, telefon a nezbytné hygienické či jiné potřeby, které pravidelně dochází. resp. zbytek + půjčka. První měsíc jsem si půjčila něco přes 5K, pokud vím, další měsíc byl horší, jelikož mi odtáhli auto (moje blbost, ale občas se něco takového děje a nemělo by to být likvidační) a navíc na něm bylo třeba něco opravit, tudíž mi ve výsledku rodiče dali asi 10K. Tak jsem získala nějaké povědomí o hranici toho, za co vyžiju - cca 20K. Ale protože nechci jen přežívat, ale občas někam zajít; nebo se mi rozpadnou boty; atp., přidala jsem tam ještě 5K, abych měla rezervu a nedostala se zase na psychické dno (protože jsem se šíleně styděla sama za sebe a za to, že si musím půjčovat). Omlouvám se, jestli tohle vyznívá nějak ufňukaně, vůbec to tak není zamýšleno. Jen chci vysvětlit přesný postup, kterým jsem došla k částce, za kterou bych to full-time dělala.

Čímž se asi ještě dostávám k poslední věci, kterou mohu okomentovat já, a to je ten dotaz, proč by v ZO měl být někdo full-time. Zkraje chci říct, že si nemyslím, že tvoje tučná věta "A pochybuju, že by RV schválilo takhle vysoké odměny (...)" je úplně pravdivá. RV ty peníze schválilo, akorát pro jinak nazvanou pozici, než je vedoucí, ale v mých očích to právě splývá; takže nějaký úzus ve straně na to, že mezinárodního koordinátora full-time potřebujeme, je.
Za mě to obsahuje hroznou spoustu práce na Eurovolby - opět koordinace společného programu; funkční PP-EU; networking, abychom nebyli v EP sami; užší spolupráce s Redou, aby až do EP předpokládaně přijde nějaký český Pirát, zorientoval se rychle a třeba i převzal nějakou rozeběhlou agendu; kroky k tomu, abychom se vůbec do EP dostali, protože to vůbec není jisté; rozjet PR nás i PP-EU;... A to je jen agenda Eurovoleb, pak jsou tu i další běžné ZO věci, co by bylo fajn manažovat. A nemyslím si, že je tohle řešitelné částečným úvazkem, ale pokud třeba RV či RP zpětně přehodnotí, že částečný úvazek je lepší, cajk.

OFFTOPICJsem ráda, žes na to upozornil a je mi úplně jedno, kdo tě na to v pátek nasměroval - či ne. Ale protože pořád cítím, že je tu nějaký problém s těmi částkami, tak ti chci jen v OTčku říct (protože to vyzní hrozně ublíženě, ale já jen chci, abys měl plný obraz, protože možná si pak přestaneš myslet, že je to nějaká konspirace), že: jsem dala výpověď z líp placené práce; založila si živnost a tím pozbyla veškerou zaměstnaneckou ochranu; za tu práci, co jsem za první únorový týden udělala, mi samozřejmě strana zaplatit nemůže, stejně jako za žádnou budoucí, dokud se to nevyřeší, což je v pořádku předpisově, ale pro mě to znamená nulový příjem; nájem a jídlo na další měsíc tedy určitě budu platit z půjček; netuším, jak dlouho se to bude vyřešovat a s jakým výsledkem, a úspěšně mě to paralyzuje, protože nemám svědomí na to žádat o práci v jiné firmě, když je tu možnost, že jim za měsíc dám vale. Což je samozřejmě můj problém, ale přijde mi důležitý, abys aspoň částečně tušil, do člověka s jakou povahou tu teď tak trochu kopeš, že se chtěl obohatit. Protože nesnáším křivdy. Díky za vzetí na vědomí.
Europoslankyně. Vůdce v ZO a Evropské pirátské straně. Místopředsedkyňa JmK.
O morálce: OFFTOPICObrázek

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů