Anketa: Východiska k referendu

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.
Odpovědět

Souhlasíte s východisky Pirátů k referendu?

Ano
138
57%
Ne, referendum bude příliš složité uspořádat
5
2%
Ne, referendum bude příliš snadné uspořádat
46
19%
Ne, nechci referendum
32
13%
Nevím
11
5%
Jiná odpověď (v diskusi)
10
4%
 
Celkem hlasujících: 242 - Celkem hlasů: 242

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12937
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17610 poděkování

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Martin.Kucera » 09 úno 2018, 11:16

Honza.Hora píše:Nástroj přímé demokracie, který ovlivní směřování země na dekády dopředu by měl být rozhodován nadpoloviční většinou všech oprávněných voličů. Mě prostě vadí myšlenka, že menšina rozhodne o většině v něčem tak zásadním, jako je třeba setrvání v EU (a je jedno jestli se mi ten výsledek bude líbit nebo nelíbit).
Ovšem o něčem tak zásadním, jako je vstup do EU, menšina rozhodla. (A o vstupu do NATO neměli občané možnost rozhodovat vůbec.)

Krom toho nelze tak jednoduše tvrdit "menšina rozhodne o většině". Protože dobrovolná voličská neúčast v referendu je taky legitimní krok, dobrovolné přenechání rozhodnutí jiným. A když hlasují poslanci, tak taky zpravidla rozhoduje menšina (pokud bys poslance "přepočítal" na jejich voliče) o většině.

EDIT: V případě referenda o setrvání v EU by dejme tomu dávalo smysl, aby pro vystoupení muselo být víc voličů než tehdy pro přistoupení.
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Jiri.Koudelka
Místní předsednictvo
Příspěvky: 109
Registrován: 19 dub 2017, 21:41
Profese: programátor
Dal poděkování: 498 poděkování
Dostal poděkování: 250 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Jiri.Koudelka » 09 úno 2018, 11:33

Martin.Kucera píše:Ovšem o něčem tak zásadním, jako je vstup do EU, menšina rozhodla. (A o vstupu do NATO neměli občané možnost rozhodovat vůbec.)
Menšina rozhodla o ratifikaci smlouvy o přistoupení, kterou předtím dojednali a podepsali jejich volení zástupci. Tj, pokud by s ní většina nesouhlasila, vláda která smlouvu podepsala by v parlamentu nezískala důvěru. Stejné to bylo v případě NATO. Není moc rozumný se tvářit, že nás do EU nebo NATO někdo zavlekl (menšina). Nemluvě o tom, že v '99 měla většina populace líp v paměti, že je to teprve 8 let, co od nás odešel poslední "dočasnej" sovětskej voják, takže ta podpora vstupu určitě menšinová nebyla.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Koudelka za příspěvky (celkem 7):
Ondrej.Profant, Filip.Matuska, Zbynek.Konvicka, Jiri.Kratky, Vaclav.Hrdlicka, Marcel.Kolaja, Petr.Jedelsky

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12937
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17610 poděkování

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Martin.Kucera » 09 úno 2018, 11:37

Jiri.Koudelka píše:Tj, pokud by s ní většina nesouhlasila, vláda která smlouvu podepsala by v parlamentu nezískala důvěru.
Vláda získala v parlamentu důvěru většiny poslanců, tato většina poslanců ovšem zastupovala většinu z těch voličů, kteří hlasovali ve sněmovních volbách, nelze z toho nic vyvozovat o většině všech oprávněných voličů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Jiri.Koudelka
Místní předsednictvo
Příspěvky: 109
Registrován: 19 dub 2017, 21:41
Profese: programátor
Dal poděkování: 498 poděkování
Dostal poděkování: 250 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Jiri.Koudelka » 09 úno 2018, 12:08

Martin.Kucera píše:
Jiri.Koudelka píše:Tj, pokud by s ní většina nesouhlasila, vláda která smlouvu podepsala by v parlamentu nezískala důvěru.
Vláda získala v parlamentu důvěru většiny poslanců, tato většina poslanců ovšem zastupovala většinu z těch voličů, kteří hlasovali ve sněmovních volbách, nelze z toho nic vyvozovat o většině všech oprávněných voličů.
Ale jistě, že lze. Strany v parlamentních volbách hlasovali s nějakým programem. A strany které měly v programu vstup do EU ty volby vyhrály. Voliči kteří nešli ani k parlamentním volbám ani k referendu projevili názor, že je jim to jedno a nechali na většině ať rozhodne za ně. Voliči kteří šli k parlamentním a nešli k referendu usoudili, že vše probíhá jak má a nevyžaduje to jejich účast. Společenská smlouva vznikla tacitně - tím, že nešli k referendu projevili názor.

Z mého hlediska by referendum o vystoupení z EU mělo proběhnout stejným způsobem - vláda s důvěrou ať zahájí jednání o vystoupení z EU, připraví smlouvu o vystoupení a potom ji dá v referendu občanům ke schválení. Brexit je perfektní ukázka toho, jak to vypadat nemá. Lidé hlasovali o vystoupení, aniž by věděli, co přesně to bude znamenat. Žádná dohoda s EU neexistovala, jaké bude postavení občanů EU v Británii (a naopak) po vystoupení nebylo (a stále není) jasné. Voliči tak hlasovali nutně bez deminima. "Vítěz" referenda Corbin odstoupil (protože jeho cílem spíš bylo vyjednat lepší podmínky VB v EU) a padla vláda, protože s vystoupením nesouhlasila.
Opravdu tohle je přímá demokracie kterou do našeho systému chceme přidat?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Koudelka za příspěvky (celkem 9):
Vit.Jurasek, Filip.Matuska, Zbynek.Konvicka, Jan.Hora, Jiri.Kratky, Milan.Dadourek, Vaclav.Hrdlicka, Petr.Jedelsky, Ivan.Mikolas

Uživatelský avatar
Jiri.Koudelka
Místní předsednictvo
Příspěvky: 109
Registrován: 19 dub 2017, 21:41
Profese: programátor
Dal poděkování: 498 poděkování
Dostal poděkování: 250 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Jiri.Koudelka » 09 úno 2018, 12:36

Ještě doplním, abych prezentoval kompletní názor a nepopíral sám sebe - souhlasím s východisky pro běžné referendum, včetně toho, že kvórum může být nižší (těch 30%). Nesouhlasím s částí o ústavních referendech vůbec, tam bych chtěl zachovat stávající model - ad hoc ústavní zákon k jejich konání jako to bylo v případě přistoupení k EU.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Koudelka za příspěvky (celkem 2):
Zbynek.Konvicka, Tomas.Svoboda

Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 277
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 722 poděkování
Dostal poděkování: 709 poděkování

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Ivor.Kollar » 09 úno 2018, 13:04

Mozno to niekde prehliadam, ale nedavalo by napriklad zmysel, aby otazka o ktorej sa hlasuje v ustavnom referende musela byt schvalena ustavnym sudom? Napr. aby sa 90% obyvatelstva nerozhodlo, ze zvysnych 10% (vybrate podla zrovna vhodneho kluca) zbavi majetkov/slobod/...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvek:
Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2982
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8190 poděkování
Dostal poděkování: 5472 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Marek.Necada » 09 úno 2018, 13:09

Protože se tu znovu otvírají otázky, které už podle mého názoru máme zodpovězené, upozorňuji na ustanovení platného stranického programu (který zcela jistě všichni četli, když si podávali přihlášku do strany :) OFFTOPIC, kromě těch, kdo byli ve straně před jeho schvalováním, kteří si jej přečetli již tehdy):
Program České pirátské strany píše:Závazná referenda na úrovni celého státu, krajů a obcí. Občané v nich rozhodnou o návrzích zákonodárné iniciativy nebo o zásadních návrzích parlamentu (změny ústavy, mezinárodní smlouvy, členství v mezinárodních organizacích, vojenské základny apod.). Stát nebude předem podporovat žádné stanovisko; pro každé referendum občan obdrží stručný posudek od navrhovatele pro přijetí a posudek od odpůrců proti přijetí návrhu.
A dále:
Ústavní zákon stanoví způsob kladení otázek v referendech, lhůty pro sběr podpisů požadujících veto, pro naplnění občanské iniciativy atd., omezenou frekvenci rozhodování o stejných otázkách, návrhy vyžadující povinné referendum, požadavky na vzdělání a praxi kandidátů na přímo volená místa a konkrétní počty podpisů v peticích tak, aby byla přímá demokracie životaschopná. Hlasování o aktuálních otázkách budou probíhat v předem určené dny několikrát za rok. Každá změna ústavy bude schvalována v referendu a měla by vycházet z vůle občanů.
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Martin.Martin
Místní předsednictvo
Příspěvky: 36
Registrován: 25 úno 2013, 11:08
Profese: stavební tech, ISP tech, audio inženýr
Bydliště: Nymburk
Dal poděkování: 119 poděkování
Dostal poděkování: 59 poděkování

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Martin.Martin » 09 úno 2018, 13:27

Mohl bych se, možná hloupě, zeptat jaká naší zemi plyne z možnosti uspořádat referendum výhoda? Protože SPD získala hlasy těch, kteří se příčinami problémů nezabývají vůbec a ANO dostala hlasy těch, kterým informace do hlavy vtlačila za pomoci mohutně financované propagandy. Takže se zcela vážně bojím Czechzitu, po kterém bych vlastně musel emigrovat z Ruska. Firmám (a tím pádem ODS, ANO apod.) jsou výhody EU jasné, ale referendem by jsme o členství opravdu mohli přijít. Jaká by potom byla, z právního hlediska, pozice toho, kdo by chtěl výsledek takového referenda zrušit (byť ze zcela racionálních a morálně přijatelných důvodů)? To není situace, do které bych se chtěl dostat. Jde mi o to, že ve stranickém programu stojí, že rozhodnutí musí vycházet z vůle občanů, ale ukazuje se, že tu vůli jim lze vtisknout. ...ještě abych doplnil - referenda typu "kouření v hospodě" tu neřeším.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Martin za příspěvky (celkem 3):
Viktor.Krutina, Jiri.Kratky, mhh

Uživatelský avatar
Pavel.Nevrkla
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 94
Registrován: 11 srp 2017, 15:25
Profese: advokát, zastupitel Znojmo
Dal poděkování: 66 poděkování
Dostal poděkování: 129 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Pavel.Nevrkla » 09 úno 2018, 13:39

Běžné referendum je navrženo dobře, ale ústavní referendum špatně.
Ústavní referendum by mělo mít tak těžkou podmínku k vyhlášení v rámci občanské inciativy, např 10% oprávněných voličů, až by bylo snažší to vyhlášení referenda prosadit v Parlamentu.
Osobně se stavím zásadně proti vyvolání ústavního referenda občanskou inciativou; tak mi to mimochodem vyplývá i z našeho programu, kdy máme uvedeno, že občané v nich rozhodnou o návrzích zákonodárné iniciativy nebo o zásadních návrzích parlamentu (změny ústavy, mezinárodní smlouvy, členství v mezinárodních organizacích, vojenské základny apod.).

Co se týče kvalifikované většiny k přijetí, tam jsem jednoznačně pro, ve věcech ovlivňujících samu podstatu států musí panovat široká shoda a nikoliv drobná většina.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Nevrkla za příspěvky (celkem 5):
Zbynek.Konvicka, Jiri.Koudelka, Jiri.Ulip, Jiri.Kratky, Milan.Dadourek
mail: pavel.nevrkla@gmail.com
tel. 724 905 975

Uživatelský avatar
Viktor.Krutina
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 11
Registrován: 04 úno 2014, 18:47
Profese: projektant
Bydliště: Husova třída 37, 344 01 Domažlice
Dal poděkování: 22 poděkování
Dostal poděkování: 30 poděkování

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Viktor.Krutina » 09 úno 2018, 13:42

Nesouhlasím s jakoukoli formou referenda. Je to jen populistické téma pana Okamury. Naše republika s tím nemá historické zkušenosti. Nezapadá to do modelu Parlamentní demokracie, jakou tu máme. Příkladem jakého si referenda je přímá volba Presidenta, který je naprostou neřízenou střelou a s panem Babišem si z Ústavy dělá trhací kalendář. V případě zavedení referenda a vyškrtnutí referenda o vystoupení z EU nebo NATO děláme z lidí jen blbce. Protože jim jinými slovy říkáme: "Občane máš naši důvěru, že můžeš rozhodovat v referendu, ale zas tak velkou důvěru nemáš, aby si kecal do EU a NATO"!!

Vůbec nemluvím o nějakých kvótách, všichni tu jen vaříme z vody kolik % musí přijít, kolik % může vyhlásit atd atd. Správná připomínka byla na zákaz financování kampaně pro ANO nebo NE. Kdo bude schvalovat otázku v referendu? Bude jen odpověď ANO, NE nebo bude i zdržuji se, nevím, nebo co odpověď nechci ani jednu možnost ?

Jako Pirát jsem rád, že budeme předkládat i nepopulární zákony, ale funkční. Proto bych zákon o referendu nechal panu Okamurovi, ať si za něj nese veškeré populistické body, ale i ty negativní. Soustředil bych se hlavně na to vysvětlit lidem, že referendum sebou přinese víc škody než užitku.

Poslední příklad nakonec - SENÁT jako pojistka demokracie. Máme ho hlavně proto, aby až vyhraje strana s více než 50% ideální ústavní většinou, nemohlo dojít na únor 1948. Tyhle věci by měl senát odfiltrovat. Pokud budete souhlasit s obecným referendem o čemkoli, tak ten senát rovnou rozpustě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Krutina za příspěvky (celkem 2):
Jiri.Kratky, Martin.Duska

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů