KF Pha 3/2018 Kodex kandidáta (rozprava)

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Koordinatori, PKS Praha

Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Garant programového bodu
Příspěvky: 1283
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 727 poděkování
Dostal poděkování: 2369 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF 3/2018 Kodex kandidáta (rozprava)

Příspěvek od Zdenek.Hrib » 22 led 2018, 18:08

Tomas.Murnak píše:Nemyslím si, že je dobrý nápad to stahovat i na MČ. Na MČ Praha 13 v minulých volbách jsme sotva na nevolených pozicích naplnili celou kandidátku (u nás 35 lidí jinde dokonce 45 lidí). Pokud bude při takovém počtu takováto podmínka přiznání tak se můžeme s plnou kandidátkou rozloučit a budeme u voleb zbytečně penalizováni.
Ještě si myslím, že je to v rozporu s volebním řádem, protože organizace komunálních voleb je v kompetenci místních sdružení.
https://wiki.pirati.cz/rules/vr#a_komunalni_volby
to sice jo, ale taky je tam tohle:

§ 10 Podmínky kandidatury
(1) Ve volbách za Českou pirátskou stranu smí kandidovat pouze její člen nebo registrovaný příznivec, který ke dni podání kandidátní listiny
a) podepsal čestné prohlášení, které obsahuje náležitosti podle volebního zákona a souhlas kandidáta s demokratickým minimem, kodexem pro danou veřejnou funkci, pokud byl vydán a programem pro dané volby, a


já samozřejmě chápu, že může být problém pak ty kadidátky naplnit, tak druhá možnost je to pro zjedodušení od nějakého místa výš nepožadovat, nebo požadovat jen část
ale myslím si že když se majetek bude dávat až po zvolení tak snad ty oznámení nejsou problém. bežný zaměstnanec nebo i živnostník co nedělé veřejné zakázky to bude mít všechno prázdné. a dělláš něco v nějaké neziskovce a lobuješ za správnou věc, tak se k tomu snad i hrdě přiznáš - to je spíš pak marketingový nástroj, než protikorupční opatření.

je ale otázka jak se tohle bude vztahovat na předvolební koaliční subjekty, které se budou chtít odkazovat na Piráty

Uživatelský avatar
Tomas.Murnak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 199
Registrován: 23 čer 2010, 13:28
Profese: softwarový operátor
Bydliště: Praha 13
Dal poděkování: 348 poděkování
Dostal poděkování: 239 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF 3/2018 Kodex kandidáta (rozprava)

Příspěvek od Tomas.Murnak » 22 led 2018, 18:14

"Pokud byl vydán", jeho vydání pro příslušné komunální volby na dotyčném území je dle mého názoru v kompetenci místního sdružení.
Zdenek.Hrib píše:
Tomas.Murnak píše:Nemyslím si, že je dobrý nápad to stahovat i na MČ. Na MČ Praha 13 v minulých volbách jsme sotva na nevolených pozicích naplnili celou kandidátku (u nás 35 lidí jinde dokonce 45 lidí). Pokud bude při takovém počtu takováto podmínka přiznání tak se můžeme s plnou kandidátkou rozloučit a budeme u voleb zbytečně penalizováni.
Ještě si myslím, že je to v rozporu s volebním řádem, protože organizace komunálních voleb je v kompetenci místních sdružení.
https://wiki.pirati.cz/rules/vr#a_komunalni_volby
to sice jo, ale taky je tam tohle:

§ 10 Podmínky kandidatury
(1) Ve volbách za Českou pirátskou stranu smí kandidovat pouze její člen nebo registrovaný příznivec, který ke dni podání kandidátní listiny
a) podepsal čestné prohlášení, které obsahuje náležitosti podle volebního zákona a souhlas kandidáta s demokratickým minimem, kodexem pro danou veřejnou funkci, pokud byl vydán a programem pro dané volby, a


já samozřejmě chápu, že může být problém pak ty kadidátky naplnit, tak druhá možnost je to pro zjedodušení od nějakého místa výš nepožadovat, nebo požadovat jen část
ale myslím si že když se majetek bude dávat až po zvolení tak snad ty oznámení nejsou problém. bežný zaměstnanec nebo i živnostník co nedělé veřejné zakázky to bude mít všechno prázdné. a dělláš něco v nějaké neziskovce a lobuješ za správnou věc, tak se k tomu snad i hrdě přiznáš - to je spíš pak marketingový nástroj, než protikorupční opatření.

je ale otázka jak se tohle bude vztahovat na předvolební koaliční subjekty, které se budou chtít odkazovat na Piráty
Naposledy upravil(a) Tomas.Murnak dne 22 led 2018, 18:30, celkem upraveno 1 x.
Tomáš Murňák,
předseda MS Praha 13,
zastupitel ZHMP

E-mail: tomas.murnak@pirati.cz
Profil: https://praha.pirati.cz/lide/tomas-murnak/
Facebook: https://www.facebook.com/tomas.murnak

Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Garant programového bodu
Příspěvky: 1283
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 727 poděkování
Dostal poděkování: 2369 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF 3/2018 Kodex kandidáta (rozprava)

Příspěvek od Zdenek.Hrib » 22 led 2018, 18:16

doplňuju, že podle toho co navrhuju se chce do primárek kromě těch trestných činnů a politické historii podle zákona o střetu zájmů tohle:

§ 9
Oznámení o činnostech
Veřejný funkcionář je povinen přesně, úplně a pravdivě oznámit, že
a) podniká nebo provozuje jinou samostatnou výdělečnou činnost, a předmět, způsob a místo výkonu podnikání nebo této činnosti,
b) je společníkem nebo členem podnikající právnické osoby, a o jakou podnikající právnickou osobu jde (obchodní firma nebo název, identifikační číslo osoby a sídlo),
c) je členem statutárního orgánu, členem řídícího, dozorčího nebo kontrolního orgánu podnikající právnické osoby, a o jakou podnikající právnickou osobu jde (obchodní firma nebo název, identifikační číslo osoby a sídlo),
d) vykonává činnost v pracovněprávním nebo obdobném vztahu nebo ve služebním poměru, nejde-li o vztah nebo poměr, v němž působí jako veřejný funkcionář,
e) je provozovatelem rozhlasového nebo televizního vysílání nebo vydavatelem periodického tisku, anebo společníkem, členem nebo ovládající osobou právnické osoby, která je provozovatelem rozhlasového nebo televizního vysílání nebo vydavatelem periodického tisku.


nemusí ti kandidáti náhodou podepsat nějaký papír podle volebního zákona? takže nějaká administrativa tam bude vždycky - jakože musí ho podepsat až když projdou primárkama, ale asi se to dá vyřídit s tím kandidátem i před nima

Uživatelský avatar
Karel.Nejedlik
Kontrolní komise
Příspěvky: 118
Registrován: 23 črc 2014, 16:36
Profese: Informatik
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 757 poděkování
Dostal poděkování: 286 poděkování

Re: KF 3/2018 Kodex kandidáta (rozprava)

Příspěvek od Karel.Nejedlik » 22 led 2018, 18:28

Zdenek.Hrib píše:a dělláš něco v nějaké neziskovce a lobuješ za správnou věc, tak se k tomu snad i hrdě přiznáš - to je spíš pak marketingový nástroj, než protikorupční opatření.
Dělám v různých neziskovkách a přiznání bez omezení let a finanční částky je pro mě důvod, proč se raději nepřihlásit. Ne, protože bych to nechtěl hrdě přiznat, ale protože nechci strávit několik večerů tím, že to budu dohledávat OFFTOPICpřípadně otravovat někoho, aby mi to našel... statutár nemusí být hospodář.... Možná jsem jediný, kdo aktivně něco dělá, ale spíš o tom pochybuju... Částky jsou to v řádech desítek tisíc a můžou být mimo Prahu. Nevidím tam ani možnost dalšího "čapáku", ani střetu zájmů. Jen další byro, které se ale může protáhnout i na pár večerů.

Prosím krom počtu let, tam dejme i nějaké rozumné částky OFFTOPIC(u kterých většina smrtelníků může mávnout rukou, že tak vysoko to nikdy nebylo a nebo nebude problém to dohledat).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Nejedlik za příspěvky (celkem 4):
Tomas.Murnak, Zdenek.Hrib, Vaclav.Fortik, Milan.Dadourek
OFFTOPICObrázek

Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Garant programového bodu
Příspěvky: 1283
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 727 poděkování
Dostal poděkování: 2369 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF 3/2018 Kodex kandidáta (rozprava)

Příspěvek od Zdenek.Hrib » 22 led 2018, 18:42

Karel.Nejedlik píše:
Zdenek.Hrib píše:a dělláš něco v nějaké neziskovce a lobuješ za správnou věc, tak se k tomu snad i hrdě přiznáš - to je spíš pak marketingový nástroj, než protikorupční opatření.
Dělám v různých neziskovkách a přiznání bez omezení let a finanční částky je pro mě důvod, proč se raději nepřihlásit. Ne, protože bych to nechtěl hrdě přiznat, ale protože nechci strávit několik večerů tím, že to budu dohledávat OFFTOPICpřípadně otravovat někoho, aby mi to našel... statutár nemusí být hospodář.... Možná jsem jediný, kdo aktivně něco dělá, ale spíš o tom pochybuju... Částky jsou to v řádech desítek tisíc a můžou být mimo Prahu. Nevidím tam ani možnost dalšího "čapáku", ani střetu zájmů. Jen další byro, které se ale může protáhnout i na pár večerů.

Prosím krom počtu let, tam dejme i nějaké rozumné částky OFFTOPIC(u kterých většina smrtelníků může mávnout rukou, že tak vysoko to nikdy nebylo a nebo nebude problém to dohledat).
já jsem pro. můžeš navrhnout i konkrétní částku toho limitu?

Vit.Simral
Asistent senátora
Příspěvky: 320
Registrován: 13 čer 2016, 12:41
Profese: Radní hl. m. Prahy
Dal poděkování: 406 poděkování
Dostal poděkování: 669 poděkování

Re: KF 3/2018 Kodex kandidáta (rozprava)

Příspěvek od Vit.Simral » 22 led 2018, 18:43

Ondrej.Kallasch píše:Ahoj,

nechápu proč zakazovat člověku sedět jak na MČ tak v ZHMP naopak bych to bral jako veliký plus, protože mnohdy je dobré mít v týmu z každé MČ někoho, kdo Vám dokáže o té MČ více říci. Jako samozřejmě se bavím o opozičních zastupitelých. Smysl to bude dávat pokud by ten člověk měl být starosta a zároveň člen rady/předseda výboru/ na magistrátu.
Ondro, je dobré mít v týmu člověka, který o MČ něco ví - ale ten člověk tě vlastně lobuje. Což je legitimní, ale je špatně, aby měl lobista zároveň možnost hlasovat. ZHMP je orgán, který má na starosti celou Prahu jako celek - nemá to být forum městských částí.

U dvou neuvolnenych zastupitelů jsem ochoten tu kumulaci akceptovat z pragmatických fin. důvodů, i když také nerad. Tam, kde má člověk z politiky zaručený dostatečný příjem, už IMO negativní aspekty převyšují pozitivní.

Ad majetkové přiznání: původně jsme ho měli podle z. o střetu zájmů, ale vyhodili jsme to, protože je tam něco byrokraticky náročného - už si nepamatuju co :/

Ad neziskovky: můžeme zase stanovit dolní limit přiznání od 100 000,- nahoru. To už IMO finanční páka je.

Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Garant programového bodu
Příspěvky: 1283
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 727 poděkování
Dostal poděkování: 2369 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF 3/2018 Kodex kandidáta (rozprava)

Příspěvek od Zdenek.Hrib » 22 led 2018, 19:41

Jeste napad i pro ty mestske casti:

Co takhle vyzadovat plny kodex jen po treba prvni tretine kandidatky a pro zbytek mit nejaky zjednoduseny? Hlavne zavazek k programu a prioritam.

To by mohlo odbourat problemy s administrativou u realne nevolitelnych pozic.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvek:
Vaclav.Fortik

Uživatelský avatar
Ondrej.Kallasch
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2026
Registrován: 02 říj 2010, 13:37
Profese: Aplikační specialista
Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
Dal poděkování: 2477 poděkování
Dostal poděkování: 2008 poděkování

Re: KF 3/2018 Kodex kandidáta (rozprava)

Příspěvek od Ondrej.Kallasch » 22 led 2018, 21:04

Vit.Simral píše:
Ondrej.Kallasch píše:Ahoj,

nechápu proč zakazovat člověku sedět jak na MČ tak v ZHMP naopak bych to bral jako veliký plus, protože mnohdy je dobré mít v týmu z každé MČ někoho, kdo Vám dokáže o té MČ více říci. Jako samozřejmě se bavím o opozičních zastupitelých. Smysl to bude dávat pokud by ten člověk měl být starosta a zároveň člen rady/předseda výboru/ na magistrátu.
Ondro, je dobré mít v týmu člověka, který o MČ něco ví - ale ten člověk tě vlastně lobuje. Což je legitimní, ale je špatně, aby měl lobista zároveň možnost hlasovat. ZHMP je orgán, který má na starosti celou Prahu jako celek - nemá to být forum městských částí.

Asi každý chápeme fungování ZHMP opačně, ty to chápeš jakože člen MČ lobuje u člena Magistrátu, já to naopak chápu tak, že člen MČ kontroluje, že peníze ze ZHMP jdou přesně tam kam mají jít. A o to více dokáže pak na půdě ZHMP třeba něco obhájit nebo naopak shodit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kallasch za příspěvky (celkem 2):
Jan.Mejsnar, Roman.Kucera
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy

Vit.Simral
Asistent senátora
Příspěvky: 320
Registrován: 13 čer 2016, 12:41
Profese: Radní hl. m. Prahy
Dal poděkování: 406 poděkování
Dostal poděkování: 669 poděkování

Re: KF 3/2018 Kodex kandidáta (rozprava)

Příspěvek od Vit.Simral » 22 led 2018, 21:32

Ondrej.Kallasch píše:
Vit.Simral píše:
Ondrej.Kallasch píše:Ahoj,

nechápu proč zakazovat člověku sedět jak na MČ tak v ZHMP naopak bych to bral jako veliký plus, protože mnohdy je dobré mít v týmu z každé MČ někoho, kdo Vám dokáže o té MČ více říci. Jako samozřejmě se bavím o opozičních zastupitelých. Smysl to bude dávat pokud by ten člověk měl být starosta a zároveň člen rady/předseda výboru/ na magistrátu.
Ondro, je dobré mít v týmu člověka, který o MČ něco ví - ale ten člověk tě vlastně lobuje. Což je legitimní, ale je špatně, aby měl lobista zároveň možnost hlasovat. ZHMP je orgán, který má na starosti celou Prahu jako celek - nemá to být forum městských částí.

Asi každý chápeme fungování ZHMP opačně, ty to chápeš jakože člen MČ lobuje u člena Magistrátu, já to naopak chápu tak, že člen MČ kontroluje, že peníze ze ZHMP jdou přesně tam kam mají jít. A o to více dokáže pak na půdě ZHMP třeba něco obhájit nebo naopak shodit.
Ano, můj pohled je odlišný. Pro mě by to mělo být nezávislé fórum lidí, kteří zvažují rozvoj Prahy jako celku, bez ohledu na partikulární potřeby MČ. Ale chápu a pokládám za validní i tvůj argument.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Simral za příspěvky (celkem 3):
Jakub.Michalek, Jan.Mejsnar, Ondrej.Profant

Uživatelský avatar
Karel.Nejedlik
Kontrolní komise
Příspěvky: 118
Registrován: 23 črc 2014, 16:36
Profese: Informatik
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 757 poděkování
Dostal poděkování: 286 poděkování

Re: KF 3/2018 Kodex kandidáta (rozprava)

Příspěvek od Karel.Nejedlik » 22 led 2018, 21:57

Zdenek.Hrib píše:já jsem pro. můžeš navrhnout i konkrétní částku toho limitu?
Řešit to od 100 tisíc ročně OFFTOPICTo má nezisková buď velmi dobrý fundrusing, velký budget nebo velkou závilost na veřejných penězích..., což mine všechny "sranda" spolky a vlastně i dost těch větších..., co tu padlo mi připadá rozumné.

Pravidla pro městské části bych nedělal - už k tomu existuje volební řád, ne? OFFTOPICi tam už mi přišli občas na hraně toho, co se dá na některých městských částech dosáhnout, ale chápu, proč tam jsou. Mimo jiné se tam definují větší nároky na první třetinu kandidátky - toho bych se držel. A ty nejtvrdší pravidla aplikoval jen na tu první třetinu kandidátky, která má skutečně velmi dobrou šanci, že zvolena bude OFFTOPICnavíc se bude volit samostatně. U dalších dvou třetin bych ty nejtvrdší pravidla nechal spíš jako "pokud je kandidát splníOFFTOPICnebo již má splněno, ale nedostal se do horní třetiny, tak to může být plus a straníci to ocení". Podobně jako ta zpráva o politické minulosti. OFFTOPICChápu, proč chceme tvrdé podmínky, ale aplikovat to na první třetinu by mohlo stačit. Aspoň bude jasnější, kdo o tom má vážný zájem. A kdo se hlásí spíš do počtu. Já se třeba "do počtu" klidně přihlásil a objevím se na nějaké schůzi na grilování, pokud bude potřeba... ale strávit několik večerů sepisování podkladů.... potom, co jsem viděl jako (ne)funguje hromadná volba ala RV, to mě asi přejde chuť.

Jediná zjevná neslučitelnost jsou imho dvě uvolněné funkce. Jednu uvolněnou a jednu neuvolněnou si dovedu představit a neomezoval bych to. Dvě neuvolněné si nějak nedovedu představit, že pak člověk má ještě nějaký svůj volný čas, ale to už bych nechal na uvážení každého samostatně. Rozhodnutí bych nechal až po výsledcích voleb.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Nejedlik za příspěvky (celkem 2):
Tomas.Murnak, Milan.Dadourek
OFFTOPICObrázek

Odpovědět

Zpět na „Krajské fórum Praha“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti