CF 32/2017 Volba Republikového výboru
Moderátor: Předsedající
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Petr.Tkadlec
- Člen KS Zlínský kraj
- Příspěvky: 4733
- Registrován: 30 říj 2013, 07:37
- Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
- Bydliště: Štípa
- Dal poděkování: 4340 poděkování
- Dostal poděkování: 3683 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 32/2017 Volba Republikového výboru
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 2):
- Michaela.Nepejchalova, Rostislav.Reha
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 7802
- Registrován: 22 čer 2013, 12:03
- Dal poděkování: 5022 poděkování
- Dostal poděkování: 3823 poděkování
Re: CF 32/2017 Volba Republikového výboru
Oznámení moderátora:No, moderovat tu zatím nebudu, i když je něco nahlášeno, jen poprosím, držte se prosím věcné komunikace když už "měření pindíků", tak prosím kultivovaně.
Děkuji
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Tobias.Esner za příspěvky (celkem 2):
- Michaela.Nepejchalova, Petr.Tkadlec
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 7802
- Registrován: 22 čer 2013, 12:03
- Dal poděkování: 5022 poděkování
- Dostal poděkování: 3823 poděkování
Re: CF 32/2017 Volba Republikového výboru
Oznámení moderátora:a dost, Petře Vileto, uděluji Ti napomenutí.
Tímto žádám petra, aby se držel VĚCNÉ diskuze,
Tímto prosím Lukáše Nového, aby zde nepoužíval žádný ze svých účtů....
bylo zmoderováno, pro výstrahu
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 7802
- Registrován: 22 čer 2013, 12:03
- Dal poděkování: 5022 poděkování
- Dostal poděkování: 3823 poděkování
- Stepan.Strebl
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 338
- Registrován: 16 lis 2016, 11:30
- Dal poděkování: 441 poděkování
- Dostal poděkování: 872 poděkování
Re: CF 32/2017 Volba Republikového výboru
A ty ses naučil popírání zásluh kde? Jestli něco považuji za zcela nemorální, tak je to tento způsob myšlení reprezentovaný tvou zbytečnou invektivou. Tak si to řekněme narovinu a uvažujme logicky. Od Jakuba pochází asi tak 70 % našich výstupů měřeno jejich hodnotou a nebýt jeho, neexistovaly by. Je jedno, kdo se na nich podílí. Já také část z nich tvořím a neprodávám je jako svůj úspěch. První verzi usnesení OKD jsem třeba navrhoval já na Jakubův popud. Ale bez Jakuba by neexistovalo. Beze mě ano. Pokud někdy on přestane pracovat, stroj (=strana) se zastaví na místě, protože nebude nikdo tvořit hodnotu - náš obsah. Dalších 20 % tvoří asi 10-20 lidí. Zbylých 10 % je zbytek strany - ten má většinou jen názor (a kritiku) přidávající takřka nulovou hodnotu. Paretovo pravidlo tu funguje krásně. Chápu, že se chceš pravdě vyhnout tím, že odepřeš zásluhy - je to pro tebe jediný proveditelný přístup k tomu, abys zvýšil svou hodnotu. Mohl bys jedině a) dělat víc a dohnat ty, co produkují, což nezvládneš b) přesvědčit ty, co produkují, aby pracovali míň, a uškodit všem, tedy i sobě, protože se na jejich práci vezeš. Jakub na mě byl často nepříjemný a častokrát jsem si říkal, jestli to mám zapotřebí. Ale nakonec jsem to vždy skousnul, protože ten člověk je vzácný úkaz, který jsem viděl párkrát za život a je mi ctí se od něj učit. Být tebou, zvážil bych podobný přístup a snažil se dosáhnout jeho úrovně, než se pokoušel ho stáhnout na svoji úroveň. Ale to je asi na jinou debatu. Když odejde třeba Dana, když už se přihlásila tím, že ti tvůj příspěvek lajkla, na stranu to nebude mít vliv. Pro někoho možná smutná realita, ale funkce a výkon jsou dvě nezávislé veličiny.Martin.Kucera píše:To přisvojování si zásluh za výsledky týmového úsilí jsi chytil od Jakuba?Stepan.Strebl píše:Myslím si, že jsem Piráty za dobu mého členství posunul správným směrem.
Rád budu konkrétní. Mám na mysli Honzu Nováka a své výhrady jsem sdělil. Dál to rozvádět nechci. Myslím, že KK už měla konat a on se tam teď hlásí. Jak kdyby z Janouška udělali vyšetřovateleMartin.Kucera píše:Tohle bys měl buď vzít zpět, nebo být konkrétní, aby se dotyční mohli bránit.Stepan.Strebl píše: Ovlivnila mě v mém rozhodnutí kandidovat i kandidatura lidí, o jejichž charakterových kvalitách mám pochybnosti.
Nevím o tom, že bych slyšel jakoukoli věcnou kritiku. Zatím si od tebe pamatuju jen útoky typu "korporátní fanatik", tedy nic věcného. Jenom "Štěpána nemám rád!", ale nic, z čeho bych se mohl poučit. Je to zářný příklad toho, že se lidé rozhodují (zejména) ve volbách na základě emocí a nikoli racionálně, protože nic věcného proti mně mít ani nemůžeš. Můžeš mi vytknout leda něco povrchního jako třeba styl komunikace. Vím, že bych měl v lidech vyvolávat příjemné pocity, abych byl zvolen. Ale také vím, že cokoli, co řeknu nebo udělám, nezmění tvůj názor na mě, potažmo názor dalších zde se vyjadřujících lidí. Jenže já bych chtěl být zvolen hlasy těch rozumných, kteří ocení to, že se nebojím nejít s davem, jak řekl Míra v nominaci (toto je jeden takový příklad, nikdo jiný by se to asi napsat neodvážil). Konstruktivní a věcnou zpětnou vazbu od lidí si však beru vždy k srdci a ti, kdo mi zpětnou vazbu skutečně dají s upřímným zájmem na tom, abych osobnostně rostl, tak jejich hlasu si budu vážit a o takové hlasy usiluji především.Martin.Kucera píše:Už jsi to slyšel mnohokrát v různých jiných vláknech.Stepan.Strebl píše:Vím, že ne všichni mě mají v oblibě. Já bych rád slyšel proč a vedl o tom otevřenou diskuzi.
viz post538741.html#p538741Martin.Kucera píše:Vznik členství 10. 1. 2017, manažerskou smlouvu jsi měl od 1. 4. To je u mě necelý čtvrtrok.Stepan.Strebl píše:Málokdo třeba ví, že jsem vstoupil do strany půl roku předtím, než vůbec nějaká pozice volebního manažera vznikla.
Z mojí tehdejší hodinové sazby 3000 Kč/hod, dělal jsem stejnou práci jako v mém tehdejším zaměstnání. Když jsi práci viděl, zpochybňuješ mé zásluhy. Když jsi ji neviděl, zpochybňuješ, že jsem jakoukoli práci vůbec odvedl či mohl odvést. Já odmítám tuto debatu tímto směrem vést. Nepotřebuji od tebe uznání (které stejně nedostanu, jen další kritiku a zpochybňování).Martin.Kucera píše:A mohli bychom ty materiály vidět? A dovědět se, jak jsi určil tu hodnotu "stovek tisíc korun"?Stepan.Strebl píše:Zapojil jsem se v podstatě ihned do činnosti strany jako dobrovolník a po večerech a nocích například připravil materiály v hodnotě stovek tisíc korun, které ovlivnily směřování naší strany a pirátské značky.
Takže aspoň mojí daňovou reformu mi přiznáš? Dík.Martin.Kucera píše:To ovšem není vynález ani Pirátů, ani tvůj, to navrhovali už jiní dávno před námi.Stepan.Strebl píše:S mou daňovou reformou souvisí i návrh na zřízení jednoho inkasního místa,
Ať už jsem jej vytvářel vlastníma rukama či nikoli, co to mění na tom faktu? Spletl sis myslím stranu. To, že kapitalisti pouze vykořisťují a hodnotu vytváří jen proletáři, co udělají tu práci vlastníma rukama, myslím prosazují jinde, ne u PirátůMartin.Kucera píše:Software, který jsi sám vytvořil, nebo software, k němuž vlastníš uživatelskou licenci?Stepan.Strebl píše:Abychom mohli lidem ukázat, že jen neslibujeme, ale něco umíme a konáme, zapůjčil jsem straně vlastní software.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Stepan.Strebl za příspěvek:
- Jan.Novak
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18636
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33830 poděkování
Re: CF 32/2017 Volba Republikového výboru
Ale prosímtě... Nikdy jsem nepopíral ničí jednoznačné zásluhy. Ale stejně tak ode mě nikdy neuslyšíš "to a to je zásluha člověka XY", pakliže je to výsledkem týmové práce. Ano, Jakub (ovšem toto jednání není o něm) je velice výkonný, což AFAIK nikdo nezpochybňuje. Ano, má spoustu dobrých nápadů (ale nelze tvrdit, že bez něj by na ně nikdo nikdy nepřišel (historie nás učí opaku).Stepan.Strebl píše:A ty ses naučil popírání zásluh kde? Jestli něco považuji za zcela nemorální, tak je to tento způsob myšlení reprezentovaný tvou zbytečnou invektivou. Tak si to řekněme narovinu a uvažujme logicky. Od Jakuba pochází asi tak 70 % našich výstupů měřeno jejich hodnotou a nebýt jeho, neexistovaly by. Je jedno, kdo se na nich podílí. Já také část z nich tvořím a neprodávám je jako svůj úspěch. První verzi usnesení OKD jsem třeba navrhoval já na Jakubův popud. Ale bez Jakuba by neexistovalo. Beze mě ano. Pokud někdy on přestane pracovat, stroj (=strana) se zastaví na místě, protože nebude nikdo tvořit hodnotu - náš obsah. Dalších 20 % tvoří asi 10-20 lidí. Zbylých 10 % je zbytek strany - ten má většinou jen názor (a kritiku) přidávající takřka nulovou hodnotu. Paretovo pravidlo tu funguje krásně. Chápu, že se chceš pravdě vyhnout tím, že odepřeš zásluhy - je to pro tebe jediný proveditelný přístup k tomu, abys zvýšil svou hodnotu. Mohl bys jedině a) dělat víc a dohnat ty, co produkují, což nezvládneš b) přesvědčit ty, co produkují, aby pracovali míň, a uškodit všem, tedy i sobě, protože se na jejich práci vezeš. Jakub na mě byl často nepříjemný a častokrát jsem si říkal, jestli to mám zapotřebí. Ale nakonec jsem to vždy skousnul, protože ten člověk je vzácný úkaz, který jsem viděl párkrát za život a je mi ctí se od něj učit. Být tebou, zvážil bych podobný přístup a snažil se dosáhnout jeho úrovně, než se pokoušel ho stáhnout na svoji úroveň. Ale to je asi na jinou debatu. Když odejde třeba Dana, když už se přihlásila tím, že ti tvůj příspěvek lajkla, na stranu to nebude mít vliv. Pro někoho možná smutná realita, ale funkce a výkon jsou dvě nezávislé veličiny.Martin.Kucera píše:To přisvojování si zásluh za výsledky týmového úsilí jsi chytil od Jakuba?Stepan.Strebl píše:Myslím si, že jsem Piráty za dobu mého členství posunul správným směrem.
BTW, já klidně přiznám (a ostatně jsem to už mnohokrát udělal), že na Jakubovu výkonnost nikdy nedosáhnu. Mj. proto, že Piráti u mě jsou až na třetím místě za rodinou a za prací která mě živí. (Z čehož je zjevné, že se nikdy nemůžou dostat výš než na místo druhé.)
Vytýkám ti dlouhodobý nedostatek transparence 1. Pirátské.Nevím o tom, že bych slyšel jakoukoli věcnou kritiku. Zatím si od tebe pamatuju jen útoky typu "korporátní fanatik", tedy nic věcného. Jenom "Štěpána nemám rád!", ale nic, z čeho bych se mohl poučit. Je to zářný příklad toho, že se lidé rozhodují (zejména) ve volbách na základě emocí a nikoli racionálně, protože nic věcného proti mně mít ani nemůžeš. Můžeš mi vytknout leda něco povrchního jako třeba styl komunikace.Martin.Kucera píše:Už jsi to slyšel mnohokrát v různých jiných vláknech.Stepan.Strebl píše:Vím, že ne všichni mě mají v oblibě. Já bych rád slyšel proč a vedl o tom otevřenou diskuzi.
Dále ti vytýkám, že kvůli tomu, abys nemusel číst něčí kritické posty, zabraňuješ jiným číst posty tvoje. Tohle v případě, že jste oba členy téže pracovní skupiny, prostě nelze. Že je to vlastnost FB? Smůla, nikdo tu skupinu nenutil lézt na FB. Na fóru by to bylo v pohodě, tam si můžeš někoho dát do nepřátel aniž by to mělo ovlivnilo jeho možnost číst tvoje posty.
Mám pokračovat?
To, že ti někdo za nějakou práci platil 3000/h, opravdu neplyne, že každá minuta tvé dobrovolné činnosti ve volném čase má hodnotu 50 Kč. Fakt ne. Kdybys kupříkladu dobrovolně hodinu uklízel v PiCe, odvedl bys práci v hodnotě 3000 Kč? Neodvedl.Z mojí tehdejší hodinové sazby 3000 Kč/hod, dělal jsem stejnou práci jako v mém tehdejším zaměstnání. Když jsi práci viděl, zpochybňuješ mé zásluhy. Když jsi ji neviděl, zpochybňuješ, že jsem jakoukoli práci vůbec odvedl či mohl odvést.Martin.Kucera píše:A mohli bychom ty materiály vidět? A dovědět se, jak jsi určil tu hodnotu "stovek tisíc korun"?Stepan.Strebl píše:Zapojil jsem se v podstatě ihned do činnosti strany jako dobrovolník a po večerech a nocích například připravil materiály v hodnotě stovek tisíc korun, které ovlivnily směřování naší strany a pirátské značky.
A nezpochybňuji, že jsi ty materiály připravil, pouze bych rád věděl, o jaké materiály šlo, když "ovlivnily směřování naší strany a pirátské značky".
Tam je možné, že jsi nějaké nové nápady přinesl, nicméně třeba myšlenka zrušit dělení soc. a zdrav. pojištění na části odvedené zaměstnancem a zaměstnavatelem tu taky byla už mnohem dřív.Takže aspoň mojí daňovou reformu mi přiznáš? Dík.Martin.Kucera píše:To ovšem není vynález ani Pirátů, ani tvůj, to navrhovali už jiní dávno před námi.Stepan.Strebl píše:S mou daňovou reformou souvisí i návrh na zřízení jednoho inkasního místa,
Hodně. Protože spousta členů dávno před tvým příchodem půjčovala straně svůj majetek (třeba nábytek či techniku do pirátských center, nebo software k vytváření materiálů) a nikoho ani nenapadlo se tím chlubit.Ať už jsem jej vytvářel vlastníma rukama či nikoli, co to mění na tom faktu?Martin.Kucera píše:Software, který jsi sám vytvořil, nebo software, k němuž vlastníš uživatelskou licenci?Stepan.Strebl píše:Abychom mohli lidem ukázat, že jen neslibujeme, ale něco umíme a konáme, zapůjčil jsem straně vlastní software.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
- Michaela.Nepejchalova, Josef.Janu
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Annette.Heidlova
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 318
- Registrován: 03 led 2013, 02:11
- Profese: Interní tester
- Dal poděkování: 281 poděkování
- Dostal poděkování: 220 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 32/2017 Volba Republikového výboru
kandiduji do RV, nominována jsem byla Míšou Krasovou a její nominace byla podpořena členy zde.
Pro ty, kteří mne ještě neznají, tak odkaz na můj profil je zde.
Jako svoji řeč nechávám tu, se kterou jsem již kandidovala.
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18636
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33830 poděkování
Re: CF 32/2017 Volba Republikového výboru
V téhle třetí dovolbě již předchozí nominace neplatí, viz post538432.html#p538432Aneta.Heidlova píše:Ahoj,
kandiduji do RV, nominována jsem byla Míšou Krasovou a její nominace byla podpořena členy zde.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
- Petr.Tkadlec, Tobias.Esner
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Michael.Polak
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4106
- Registrován: 21 dub 2009, 17:19
- Profese: programátor, poskytovatel Internetu
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 2897 poděkování
- Dostal poděkování: 6677 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 32/2017 Volba Republikového výboru
Jestli někoho zajímá, podle čeho se budu rozhodovat, tak podle aktivity na fóru (počty příspěvků, poděkování, apod.). Rozhodoval jsem se tak i v předchozích kolech.
@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence
- Jan.Novak
- Republikový výbor
- Příspěvky: 2444
- Registrován: 22 čer 2010, 19:12
- Profese: Politolog, Historik
- Bydliště: Týn nad Vltavou
- Dal poděkování: 4042 poděkování
- Dostal poděkování: 2936 poděkování
Re: CF 32/2017 Volba Republikového výboru
Takže třeba Lukáš Nový favorit číslo jedna?Michael.xChaos.Polak píše:Já jsem v RV už byl a klidně bych se přihlásil znovu, v roce 2018 ale Piráti pro mě nebudou téma č. 1, plánuju být hodně na cestách, apod.
Jestli někoho zajímá, podle čeho se budu rozhodovat, tak podle aktivity na fóru (počty příspěvků, poděkování, apod.). Rozhodoval jsem se tak i v předchozích kolech.
Oznámení moderátora:nepochopil jsem věcnost tohoto příspěvku, spíš ho považuji za OT
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Novak za příspěvek:
- Ludek.Blaha
Člen RV za JčK
Předseda kontrolního výboru zastupitelstva Jihočeského kraje
Zastupitel města Týn nad Vltavou