ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
Odpovědět

Jak mají Piráti ve sněmovně hlasovat o návrhu zákona, který by zdanil církevní restituce?

PRO
68
24%
PROTI
167
58%
Zdržet se
42
15%
Předložit pozměňovací návrhy (napište v diskusi)
9
3%
 
Celkem hlasujících: 267 - Celkem hlasů: 286

Uživatelský avatar
Ladislav.Stalmach
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 42
Registrován: 19 srp 2014, 11:41
Profese: starosta
Dal poděkování: 140 poděkování
Dostal poděkování: 118 poděkování

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Ladislav.Stalmach »

Zákon o církevních restitucích je špatný zákon. Jeho předkladatelé byli buď hloupí a věřili své mantře " Co bylo ukradeno, má být vráceno.", anebo, a tomu věřím spíš, měli z prosazení zákona nezákonný majetkový prospěch. Pokud zde mnozí píší o důvěře ve stát, je to mince s dvěma stranami. Ano, církve, které by zrušením restitucí, nebo jejich zdaněním přišly o část majetku, budou křičet, že je stát nedůvěryhodný, ale velké procento lidí, kteří se zákonem nesouhlasili, se na věc budou dívat z té druhé strany, že je snaha napravit chybu, kterou udělala předchozí politická garnitura. Vznik zákona jsem mohl sledovat docela zblízka, takže se u mne nejedná jen o pocity. Například část veřejnosti podpořila restituce ne proto, že by tak toužila napravovat křivdy, ale proto, že bývalý církevní majetek byl zablokovaný a např. obce, pokud měly takovéto pozemky v územním plánu určené na výstavbu, tak si musely nechat zajít chuť a těšily se, až blokace skončí. Jenže chyba lávky. Rozvoj těchto míst je bržděn dál, obce se soudí a skřípou zuby. Rád uvedu příklady. Takže na závěr: Ke špatnému zákonu je třeba hledat nápravu. Pokud jej nejde zrušit a zdanění je možné, jsem pro.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ladislav.Stalmach za příspěvky (celkem 6):
Andrej.Ramaseuski, Patrik.Dolezal, Ivo.Vlasaty, sery.pavel, Robert.Magni, Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 4040
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2909 poděkování
Dostal poděkování: 5338 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Martin.Smida »

Primarni cil je odluka cirkvi od statu.
Pokud je k tomu potreba dotáhnout ty tzv. Cirkevni restituce,tak pojdme do toho. Dalsi dohoda by trvala zase mnoho let.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvek:
Ondrej.Polansky
Uživatelský avatar
Jiri.Kratky
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 78
Registrován: 24 kvě 2012, 00:20
Profese: OSVČ
Bydliště: Svitavy
Dal poděkování: 441 poděkování
Dostal poděkování: 97 poděkování

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Jiri.Kratky »

Jsem proti! Principiálně. Nemůžeme přece hlasovat s extrémisty.
Uživatelský avatar
Vojtech.Voparil
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 298
Registrován: 06 led 2010, 02:08
Profese: programátor
Bydliště: Beroun
Dal poděkování: 205 poděkování
Dostal poděkování: 408 poděkování

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Vojtech.Voparil »

Jiri.Kratky píše:... Nemůžeme přece hlasovat s extrémisty.
Protože má rád komunista rajskou omáčku a ta je navíc červená, nemůže ji mít rád Pirát? Pirátské směřování jde, pevně doufám, naopak proti této dosavadní politické praxi, kdy se hlasovalo na základě toho, která strana s návrhem přišla, případně zda to byla vládní skupina či opozice, ale snaží se hlasovat na základě toho, zda je konkrétní zákon dobrý nebo špatný sám o sobě.
Vpřed Piráte, vpřed, zkus neminout střed.
Plachty musíš plně napnout, kormidlo si silně chňapnout.
Sněmovna je velmi blízko, odpor k tobě hodně nízko.
Ještě trochu vydej snahy a překročíš chtěné prahy. - Mission complete!
Uživatelský avatar
Ladislav.Stalmach
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 42
Registrován: 19 srp 2014, 11:41
Profese: starosta
Dal poděkování: 140 poděkování
Dostal poděkování: 118 poděkování

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Ladislav.Stalmach »

Jiri.Kratky píše:Jsem proti! Principiálně. Nemůžeme přece hlasovat s extrémisty.
Na tuto rétoriku jsem alergický. Komunisti mají legitimitu danou právem i voliči. Ano, buďme velmi kritičtí k návrhům stran, ke kterým třeba máme názorově daleko, ale přečíst si jméno navrhovatele a odložit zákon o kterém víc nevím, není v pořádku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ladislav.Stalmach za příspěvky (celkem 7):
Jiri.Janecka, Vit.Fux, Vojtech.Pikal, sery.pavel, Robert.Magni, Ales.Sura, Petr.Vileta
Uživatelský avatar
klivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1228
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 472 poděkování
Dostal poděkování: 771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od klivan »

Ladislav.Stalmach píše:
Jiri.Kratky píše:Jsem proti! Principiálně. Nemůžeme přece hlasovat s extrémisty.
Na tuto rétoriku jsem alergický. Komunisti mají legitimitu danou právem i voliči. Ano, buďme velmi kritičtí k návrhům stran, ke kterým třeba máme názorově daleko, ale přečíst si jméno navrhovatele a odložit zákon o kterém víc nevím, není v pořádku.
Je celkem zbytečné láteřit, vzájemně se osočovat, může se nám to nelíbit, ale to je tak vše co s tím můžeme dělat, :D jelikož

https://www.novinky.cz/domaci/460163-pr ... lancu.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvky (celkem 3):
Ladislav.Stalmach, Andrej.Ramaseuski, Robert.Magni
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Uživatelský avatar
Daniel.Mazur
Republikový výbor
Příspěvky: 745
Registrován: 25 lis 2013, 10:23
Profese: fyzik
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 744 poděkování
Dostal poděkování: 1572 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Daniel.Mazur »

Nesouhlasím s návrhem.

Způsob stanovení náhrady má vady, ale následné zdanění je odpovědí na technickou otázku "jak jim nedat všechno, co stát slíbil" místo toho, aby řešil vady církevních restitucí ve věcech principu nebo metodiky. Návrh by ze církevních restitucí udělal ještě horší dílo, než je teď.

Jsem si vědom i debaty, nakolik některé církve nabyly své prostředky čestně, když (jsem ateista agnostik) je získaly strašením populace a spoluúčastí na udržování feudálního systému. Ale i tady platí: buďto se dohodneme, že znárodnění bylo podložené (pak se nemá nic vracet, protože by platila teze "znárodnění vrátilo lidu dříve ukradené peníze") nebo že bylo znárodnění nesprávné (a tedy platí teze "církve měly na svůj majetek právní i morální nárok a restituce napravuje tuto křivdu").

V debatě mezi těmito a ještě dalšími tezemi nedošlo k výraznému posunu ke konsenzu, a proto zastávám názor, že je vyrovnání, jak bylo prosezané, lepší než nic. A že "ušetření", kterých bychom teoreticky mohli jako stát dosáhnout návrhem komunistů, nestojí za to zvětšení nekonzistentnosti a měli bychom jeho nerealizaci vnímat jako "náklady naší neschopnosti se domluvit principielně jinak a lépe".

Dan
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel.Mazur za příspěvky (celkem 3):
Vit.Fux, Jiri.Ulip, Ladislav.Stalmach

Daniel Mazur

+420-602-439-639
daniel.mazur@pirati.cz

"Hey, what does this button do?" (Curiosity)

Uživatelský avatar
Honza.Dvorak
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 1519
Registrován: 08 říj 2016, 16:26
Profese: Specialista řízení provozu
Bydliště: Olomouc (Praha 4)
Dal poděkování: 345 poděkování
Dostal poděkování: 1716 poděkování

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Honza.Dvorak »

Jestli jsem to dobře pochopil, tak návrh chce zdanit vracený majetek daní z příjmu. Osobně jsem proti tomuto zdanění protože mi to nedává smysl. Předpokládám, že tento majetek bude v dalších letech zatížen daní z nemovitostí stejně jako ostatní nemovitosti, takže příjem z něho stát stejně mít bude..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Honza.Dvorak za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Vrbicky, Zdenek.Hrib, Vojtech.Pikal

Ing. Jan Dvořák
Člen AO, předsedající CF, člen KS OLK, člen AO OLK
Chci každý den udělat něco, aby Země byla lepším místem k životu.

Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1623
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1057 poděkování
Dostal poděkování: 3286 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Jan.Licka píše: Navíc církve vykonávají nevděčnou práci, kterou stát sám dělat nechce a to v podstatě zdarma. Kostely se samy neopraví, důchodci si zadek sami neutřou. Ano, církevní majetek je rozsáhlý a potenciálně ziskový - hospodaří s nízkými náklady. Od státu - sekulárního státu - by bylo prozíravější do takového podniku investovat, než do zlatých kachen střílet.

A pro primitivy primitivní argument: kdo bojuje proti spravedlivému vyrovnání, oslabuje víru v křesťanské hodnoty. Na to by se mělo chytit i SPD.
Mě nepřijde jako úplně dobrý nápad aby stát a jeho samospráva rezignovala na to, že má zajistit sociální služby a hodila tuto úlohu na církve. Církve jsou tu pro věřící a ne pro všechny občany jako stát. Sociální služby musí fungovat i bez církví. Já bych se nerad ve stáru dočkal toho, že oligopolní církevní agentura domácí péče po mě bude vyžadovat vyzpovídat se před asistencí u jídla.

Jináč naše dnešní moderní společnost rozhodně nestojí na křesťanských hodnotách. Stojí na základech antiky a humanismu, který musel dát křesťanství nejprve několik solidních ran kladivem, aby se s ním dalo existovat v novověku. Jinak by to tady vypadalo jako v Iránu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvky (celkem 8):
Honza.Dvorak, Michael.Polak, klivan, Jiri.Ulip, Vit.Fux, Ivor.Kollar, Robert.Magni, Ondrej.Moravcik
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Michael.Polak »

Honza.Dvorak píše:Jestli jsem to dobře pochopil, tak návrh chce zdanit vracený majetek daní z příjmu. Osobně jsem proti tomuto zdanění protože mi to nedává smysl. Předpokládám, že tento majetek bude v dalších letech zatížen daní z nemovitostí stejně jako ostatní nemovitosti, takže příjem z něho stát stejně mít bude..
Pokud jsem to dobře pochopil já, jde o zdanění finančního "narovnání", kterým se stát zbavil budoucích závazků vůči církvím. Jde skutečně o trik, jak toto kontroverzní finančnívyrovnání fakticky snížit.

Pokud jde i o zdanění skutečně resituovaného (např. nemovitého) majetku, tak se mýlím a někdo mi opravte...

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Odpovědět

Zpět na „Zjišťování názorů členů“