ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.
Odpovědět

Jak mají Piráti ve sněmovně hlasovat o návrhu zákona, který by zdanil církevní restituce?

PRO
68
24%
PROTI
160
57%
Zdržet se
42
15%
Předložit pozměňovací návrhy (napište v diskusi)
9
3%
 
Celkem hlasujících: 260 - Celkem hlasů: 279

Uživatelský avatar
Ladislav.Stalmach
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 30
Registrován: 19 srp 2014, 11:41
Profese: starosta
Dal poděkování: 76 poděkování
Dostal poděkování: 80 poděkování

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Ladislav.Stalmach » 10 led 2018, 23:38

Zákon o církevních restitucích je špatný zákon. Jeho předkladatelé byli buď hloupí a věřili své mantře " Co bylo ukradeno, má být vráceno.", anebo, a tomu věřím spíš, měli z prosazení zákona nezákonný majetkový prospěch. Pokud zde mnozí píší o důvěře ve stát, je to mince s dvěma stranami. Ano, církve, které by zrušením restitucí, nebo jejich zdaněním přišly o část majetku, budou křičet, že je stát nedůvěryhodný, ale velké procento lidí, kteří se zákonem nesouhlasili, se na věc budou dívat z té druhé strany, že je snaha napravit chybu, kterou udělala předchozí politická garnitura. Vznik zákona jsem mohl sledovat docela zblízka, takže se u mne nejedná jen o pocity. Například část veřejnosti podpořila restituce ne proto, že by tak toužila napravovat křivdy, ale proto, že bývalý církevní majetek byl zablokovaný a např. obce, pokud měly takovéto pozemky v územním plánu určené na výstavbu, tak si musely nechat zajít chuť a těšily se, až blokace skončí. Jenže chyba lávky. Rozvoj těchto míst je bržděn dál, obce se soudí a skřípou zuby. Rád uvedu příklady. Takže na závěr: Ke špatnému zákonu je třeba hledat nápravu. Pokud jej nejde zrušit a zdanění je možné, jsem pro.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ladislav.Stalmach za příspěvky (celkem 6):
Andrej.Ramaseuski, Patrik Dolezal, Ivo.Vlasaty, sery.pavel, Robert.Magni, Petr.Vileta

Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 3593
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2331 poděkování
Dostal poděkování: 4032 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Martin.Smida » 11 led 2018, 07:49

Primarni cil je odluka cirkvi od statu.
Pokud je k tomu potreba dotáhnout ty tzv. Cirkevni restituce,tak pojdme do toho. Dalsi dohoda by trvala zase mnoho let.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvek:
Ondrej.Polansky
Zastupitel za Piráty v obci Majetín (od října 2014). V Pirátské straně v současnosti člen Republikového výboru (zvolený celostátním fórem v prosinci 2017) a Strategického týmu pro upgrade strany. Během parlamentních voleb 2017 člen volebního výboru. Od dubna 2016 do prosince 2017 - 2. místopředseda České Pirátské strany. Od listopadu 2013 do dubna 2016 předseda XOLKu.
Člen mediálního odboru, social media týmu, člen venkovského místního sdružení Pirátská Tvrz.

Uživatelský avatar
Jiri.Kratky
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 29
Registrován: 24 kvě 2012, 00:20
Profese: OSVČ
Bydliště: Svitavy
Dal poděkování: 104 poděkování
Dostal poděkování: 32 poděkování

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Jiri.Kratky » 11 led 2018, 08:34

Jsem proti! Principiálně. Nemůžeme přece hlasovat s extrémisty.
„Nejdříve vás ignorují, pak se vám smějí, pak s vámi bojují a pak vyhrajete.“ - Mahátma Gándhí

Uživatelský avatar
Vojtech.Voparil
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 290
Registrován: 06 led 2010, 02:08
Profese: programátor
Bydliště: Beroun
Dal poděkování: 199 poděkování
Dostal poděkování: 370 poděkování

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Vojtech.Voparil » 11 led 2018, 09:01

Jiri.Kratky píše:... Nemůžeme přece hlasovat s extrémisty.
Protože má rád komunista rajskou omáčku a ta je navíc červená, nemůže ji mít rád Pirát? Pirátské směřování jde, pevně doufám, naopak proti této dosavadní politické praxi, kdy se hlasovalo na základě toho, která strana s návrhem přišla, případně zda to byla vládní skupina či opozice, ale snaží se hlasovat na základě toho, zda je konkrétní zákon dobrý nebo špatný sám o sobě.
Vpřed Piráte, vpřed, zkus neminout střed.
Plachty musíš plně napnout, kormidlo si silně chňapnout.
Sněmovna je velmi blízko, odpor k tobě hodně nízko.
Ještě trochu vydej snahy a překročíš chtěné prahy. - Mission complete!

Uživatelský avatar
Ladislav.Stalmach
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 30
Registrován: 19 srp 2014, 11:41
Profese: starosta
Dal poděkování: 76 poděkování
Dostal poděkování: 80 poděkování

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Ladislav.Stalmach » 11 led 2018, 09:43

Jiri.Kratky píše:Jsem proti! Principiálně. Nemůžeme přece hlasovat s extrémisty.
Na tuto rétoriku jsem alergický. Komunisti mají legitimitu danou právem i voliči. Ano, buďme velmi kritičtí k návrhům stran, ke kterým třeba máme názorově daleko, ale přečíst si jméno navrhovatele a odložit zákon o kterém víc nevím, není v pořádku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ladislav.Stalmach za příspěvky (celkem 7):
Jiri.Janecka, Vit.Jurasek, Vojtech.Pikal, sery.pavel, Robert.Magni, Ales.Sura, Petr.Vileta

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 936
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 418 poděkování
Dostal poděkování: 475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od klivan » 11 led 2018, 09:58

Ladislav.Stalmach píše:
Jiri.Kratky píše:Jsem proti! Principiálně. Nemůžeme přece hlasovat s extrémisty.
Na tuto rétoriku jsem alergický. Komunisti mají legitimitu danou právem i voliči. Ano, buďme velmi kritičtí k návrhům stran, ke kterým třeba máme názorově daleko, ale přečíst si jméno navrhovatele a odložit zákon o kterém víc nevím, není v pořádku.
Je celkem zbytečné láteřit, vzájemně se osočovat, může se nám to nelíbit, ale to je tak vše co s tím můžeme dělat, :D jelikož

https://www.novinky.cz/domaci/460163-pr ... lancu.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvky (celkem 3):
Ladislav.Stalmach, Andrej.Ramaseuski, Robert.Magni
Bez objektivity není dobra.

Uživatelský avatar
Daniel.Mazur
Garant programového bodu
Příspěvky: 113
Registrován: 25 lis 2013, 10:23
Profese: fyzik
Bydliště: Praha 5 - Hlubočepy
Dal poděkování: 150 poděkování
Dostal poděkování: 288 poděkování

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Daniel.Mazur » 11 led 2018, 11:44

Nesouhlasím s návrhem.

Způsob stanovení náhrady má vady, ale následné zdanění je odpovědí na technickou otázku "jak jim nedat všechno, co stát slíbil" místo toho, aby řešil vady církevních restitucí ve věcech principu nebo metodiky. Návrh by ze církevních restitucí udělal ještě horší dílo, než je teď.

Jsem si vědom i debaty, nakolik některé církve nabyly své prostředky čestně, když (jsem ateista agnostik) je získaly strašením populace a spoluúčastí na udržování feudálního systému. Ale i tady platí: buďto se dohodneme, že znárodnění bylo podložené (pak se nemá nic vracet, protože by platila teze "znárodnění vrátilo lidu dříve ukradené peníze") nebo že bylo znárodnění nesprávné (a tedy platí teze "církve měly na svůj majetek právní i morální nárok a restituce napravuje tuto křivdu").

V debatě mezi těmito a ještě dalšími tezemi nedošlo k výraznému posunu ke konsenzu, a proto zastávám názor, že je vyrovnání, jak bylo prosezané, lepší než nic. A že "ušetření", kterých bychom teoreticky mohli jako stát dosáhnout návrhem komunistů, nestojí za to zvětšení nekonzistentnosti a měli bychom jeho nerealizaci vnímat jako "náklady naší neschopnosti se domluvit principielně jinak a lépe".

Dan
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel.Mazur za příspěvky (celkem 3):
Vit.Jurasek, Jiri.Ulip, Ladislav.Stalmach
Dan Mazur

------------------------------
+420-602-439-639
daniel.mazur@protonmail.com
"You see, I believe in freedom, Mr. Lipwig. Not many people do, although they will, of course, protest otherwise. And no practical definition of freedom would be complete without the freedom to take the consequences. Indeed, it is the freedom upon which all the others are based."

Uživatelský avatar
Honza.Dvorak
Vedoucí krajského odboru
Příspěvky: 896
Registrován: 08 říj 2016, 16:26
Profese: Specialista řízení provozu
Bydliště: Olomouc (Praha 4)
Dal poděkování: 266 poděkování
Dostal poděkování: 827 poděkování

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Honza.Dvorak » 11 led 2018, 17:27

Jestli jsem to dobře pochopil, tak návrh chce zdanit vracený majetek daní z příjmu. Osobně jsem proti tomuto zdanění protože mi to nedává smysl. Předpokládám, že tento majetek bude v dalších letech zatížen daní z nemovitostí stejně jako ostatní nemovitosti, takže příjem z něho stát stejně mít bude..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Honza.Dvorak za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Vrbicky, Zdenek.Hrib, Vojtech.Pikal
Ing. Jan Dvořák
Člen AO, předsedající CF, člen KS OLK, vedoucí AO OLK
Chci každý den udělat něco, aby Země byla lepším místem k životu.

Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Garant programového bodu
Příspěvky: 1283
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 727 poděkování
Dostal poděkování: 2365 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Zdenek.Hrib » 11 led 2018, 23:12

Jan.Licka píše: Navíc církve vykonávají nevděčnou práci, kterou stát sám dělat nechce a to v podstatě zdarma. Kostely se samy neopraví, důchodci si zadek sami neutřou. Ano, církevní majetek je rozsáhlý a potenciálně ziskový - hospodaří s nízkými náklady. Od státu - sekulárního státu - by bylo prozíravější do takového podniku investovat, než do zlatých kachen střílet.

A pro primitivy primitivní argument: kdo bojuje proti spravedlivému vyrovnání, oslabuje víru v křesťanské hodnoty. Na to by se mělo chytit i SPD.
Mě nepřijde jako úplně dobrý nápad aby stát a jeho samospráva rezignovala na to, že má zajistit sociální služby a hodila tuto úlohu na církve. Církve jsou tu pro věřící a ne pro všechny občany jako stát. Sociální služby musí fungovat i bez církví. Já bych se nerad ve stáru dočkal toho, že oligopolní církevní agentura domácí péče po mě bude vyžadovat vyzpovídat se před asistencí u jídla.

Jináč naše dnešní moderní společnost rozhodně nestojí na křesťanských hodnotách. Stojí na základech antiky a humanismu, který musel dát křesťanství nejprve několik solidních ran kladivem, aby se s ním dalo existovat v novověku. Jinak by to tady vypadalo jako v Iránu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvky (celkem 8):
Honza.Dvorak, Michael.xChaos.Polak, klivan, Jiri.Ulip, Vit.Jurasek, Ivor.Kollar, Robert.Magni, Ondrej.Moravcik

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3311
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2120 poděkování
Dostal poděkování: 5202 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ANKETA: Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 11 led 2018, 23:23

Honza.Dvorak píše:Jestli jsem to dobře pochopil, tak návrh chce zdanit vracený majetek daní z příjmu. Osobně jsem proti tomuto zdanění protože mi to nedává smysl. Předpokládám, že tento majetek bude v dalších letech zatížen daní z nemovitostí stejně jako ostatní nemovitosti, takže příjem z něho stát stejně mít bude..
Pokud jsem to dobře pochopil já, jde o zdanění finančního "narovnání", kterým se stát zbavil budoucích závazků vůči církvím. Jde skutečně o trik, jak toto kontroverzní finančnívyrovnání fakticky snížit.

Pokud jde i o zdanění skutečně resituovaného (např. nemovitého) majetku, tak se mýlím a někdo mi opravte...
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů