Samozřejmě, s tím souhlasím. 100% shoda není mezi členy pochopitelně ani teď, ale držíme směr. A je důležité, aby ten nám zůstal, a proto je potřeba, aby se uchazeči alespoň ztotožňovali s programovými cíli ve stanovách a s dostatečnou většinou toho, co je v dlouhodobém programu.Jakubisko píše:Snad si nemyslíš, že 100% současné členské základny má na tuto tématiku /a mnoho jiných/ zcela stejný názor. Jak tu podotknul Aleš Jakl, kompatibilita a stejnost jsou různé věci. Mělo by jít o konceptuální shodu s pirátskými myšlenkami, nikoli totální souhlas se vším, co se odsouhlasilo. Já jsem třeba zdrženlivější co se týče kompletní legalizace "tvrdých" drog, ale to neznamená že si nepřeji liberalizaci drogové politiky a už vůbec to neznamená, že jsem nekompatibilní s pirátským programem, který řeší stovky dalších témat.
Pokud budeme dogmaticky přijímat pouze jeden názor, staneme se stranou totalitní a pak už členskou základnu nepotřebujeme vůbec.
CF 25/2017 [Změna stanov] Přijímání členů
Moderátor: Předsedající
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Marek.Necada
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 3425
- Registrován: 05 lis 2009, 22:44
- Profese: silozpytec
- Bydliště: Helsinki
- Dal poděkování: 9678 poděkování
- Dostal poděkování: 6754 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 25/2017 [Změna stanov] Přijímání členů
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvek:
- Roman.Kucera
Долой царя!
- Jakubisko
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 39
- Registrován: 27 kvě 2010, 11:59
- Profese: překladatel
- Bydliště: Praha 10, Strašnice
- Dal poděkování: 18 poděkování
- Dostal poděkování: 41 poděkování
Re: CF 25/2017 [Změna stanov] Přijímání členů
Já s tebou souhlasím, ale prostě je to hrozně ošemetné...dostatečná shoda; co to je? Jak definujeme "množství větší než malé"? Ale hlavně, i kdybychom to mohli nějak definovat, popř. by to bylo zcela v dikci MS nebo KS, jak to ověřit?Marek.Necada píše:Samozřejmě, s tím souhlasím. 100% shoda není mezi členy pochopitelně ani teď, ale držíme směr. A je důležité, aby ten nám zůstal, a proto je potřeba, aby se uchazeči alespoň ztotožňovali s programovými cíli ve stanovách a s dostatečnou většinou toho, co je v dlouhodobém programu.
- Background checky a šmírování sociálních sítí snad v úvahu nepřipadá, protože to samo o sobě jde proti pirátským hodnotám o ochraně soukromí.
- Sáhodlouhá výběrová řízení a psychotesty asi nepřichází v úvahu, na to nikdo nemá čas ani prostředky.
- Dlouhá čekací lhůta, podmíněná aktivitou čekatele, je ošemetná - zaprvé sama o sobě nic neprokáže (že někde roznosím letáky do schránek nebo budu dělat bedňáka na koncertu o programové shodě neříká vůbec nic) a zadruhé může naopak odradit potenciální členy s pirátským myšlenkovým zakotvením, kteří třeba jenom nemají čas nebo chuť se zapojovat tímto způsobem. (tam se trošku řadím i např. já)
- No a zmíněné dotazníky jsou šíleně zkratkovité a dá se v nich velmi snadno lhát. Nicméně i kdyby šlo o dokonalý dotazník, který vše obsáhne a nějak zajistí upřímnost...Řekněme, že někdo je proti legalizaci rekreačního konopí, není si jistý univerzálním základním příjmem a nelíbí se mu myšlenka MHD zdarma. Zároveň je ale zcela ve shodě v oblasti autorského práva, navíc je to třeba expert na tuto problematiku a měl by pro stranu neoddiskutovatelný přínos. Je takový zájemce na odpis jen kvůli neshodě v jiných programových bodech?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakubisko za příspěvek:
- Lukas.Dubec
- Ivo.Vlasaty
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 2231
- Registrován: 31 led 2012, 09:15
- Bydliště: České Budějovice
- Dal poděkování: 8754 poděkování
- Dostal poděkování: 3666 poděkování
Re: CF 25/2017 [Změna stanov] Přijímání členů
Piráti jsou otevřená strana a musí jí zůstat. Nastalou situaci považuji za pouhou paniku, která by na tom neměla nic změnit. Za posledních osm dní jsem absolvoval schůzi MS, KS a komunálního týmu. Jak účast nováčků na nich, tak diskuse k tématu mne v tom utvrdily. Vytvoření obecné nedůvěry k MS není správná cesta, další překážky do procesu přijímání členů nejsou správná cesta. Možnou cestou je posílení pojistek, pokud některá konkrétní jednotlivá MS v budoucnu selžou.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 9):
- Radek.Holodnak, Ales.Jakl, Lukas.Dubec, Vit.Fux, Michal.Horak, Ludek.Blaha, Martin.Mareda, Zbynek.Konvicka, Jiri.Kratky
Ivo Vlasatý
České Budějovice
ivo.vlasaty@pirati.cz
792446700
- Rostislav.Reha
- Republikový výbor
- Příspěvky: 5254
- Registrován: 15 říj 2013, 12:16
- Profese: informatik
- Bydliště: Ostrava
- Dal poděkování: 7637 poděkování
- Dostal poděkování: 8838 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 25/2017 [Změna stanov] Přijímání členů
Zkousel jsem si to namodelovat a vychazi mi docela fajn nasledujici pravidlo:Jan.Kochert píše:To je imho super nápad.Rostislav.Reha píše:Zkousim se zamyslet se nad variantou, kdy kazda organizacni jednotka (at uz KS nebo MS) by byla procentualne omezena v case prijimat nove cleny v zavislosti na jeji velikosti.
Prostě s tím jak MS roste, zvyšuje se v nějakém koeficientu i maximální kapacita jeho členů (a tím se ve druhém řádu postupně zrychluje i proces přijetí, bo za nějaký čas nebudou mít za x času kapacitu jeden pirát, ale dva piráti atd..).
Malý MSka sice budou mít nevýhodu v brutálně pomalém rozjezdu oproti větším městům (pokud nebudou nějak pozitivně diskriminována), ale zase by bylo v jejich zájmu, aby vybírali co nejkvalitnější lidi, když pak budou mít na nějaký čas "vyčerpáno" - tím je vlastně zaručena aspoň nějaká názorová a kvalitativní konzistence.
Bonus je v tom, že MSka budou mít argument proč někoho nepřijmout hned a z členství se stane taková sexy věc za odměnu.
Vychazi to takhle:
Kód: Vybrat vše
Počet clenu Max. narust za ctvrtleti
3 1
4 2
5 2
6 2
7 2
8 2
9 3
10 3
11 3
12 3
13 3
14 3
15 3
16 4
17 4
18 4
19 4
20 4
21 4
22 4
23 4
24 4
25 5
26 5
27 5
28 5
29 5
30 5
31 5
32 5
33 5
34 5
35 5
36 6
37 6
38 6
39 6
40 6
41 6
42 6
43 6
44 6
45 6
46 6
47 6
48 6
49 7
50 7
Nejrychleji pri plnem vyuziti toho pravidla rostou nejmensi organizace (za rok se ze 3 lidi dostanete na 10), ale postupne to procentuelne klesa (uz od 19 lidi je to za rok mene nez dvojnasobek). Na rodil od Lukase si ale myslim, ze prislusne predsednictvo by melo pravo aktivni zadatele uprednostnit pred neaktivnimi.
- k diskuzi -
EDIT: Doplneno zaokrouhleni.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 7):
- Jiri.Ulip, Vit.Fux, Jakub.Dedek, Radek.Holodnak, Michaela.Nepejchalova, Dan.Lestina, Radek.Simkanic
- Radek.Holodnak
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2640
- Registrován: 06 pro 2012, 20:51
- Profese: filozofický antropolog
- Bydliště: Žatec
- Dal poděkování: 1397 poděkování
- Dostal poděkování: 2075 poděkování
Re: CF 25/2017 [Změna stanov] Přijímání členů
Je to pro mě přijatelný jakožto forma kompromisu, vzhledem k tomu, že znovu upozorňuji, že důvody pro určitou reformu přijímání členů objektivně existují, ale nelíbí se mi prostě, že v původním návrhu direktivně bez kontroly rozhoduje krajské předsednictvo, kdežto v Rosťově návrhu direktivně rozhoduje cifra, kterou někdy někdo bez jakéhokoliv vztahu ke konkrétním podmínkám v daném místě stanovil.
Zejména v roce komunálních voleb to může být pro malá sdružení, která rychle, ale odpovědně expandují s tahem na bránu vstříc komunálním volbám, to může být zbytečná brzda, jejíž překročením se pak v dobré víře jednající předsednictvo vydává všanc sankcím.
Tedy: jednu entitu, která z principu nebude rozhodovat lépe, tedy krajské předsednictvo, jsme v Rosťově návrhu nahradili jinou entitou, která nebude rozhodovat lépe - umělou cifrou.
Přesto je takový návrh pro mě jako kompromis přijatelnější, než původní navrhovaná varianta, protože zachovává zásadní roli autonomie v nabírání členstva místním sdružením.
A konkrétně:
V Žatci fungovala buňka s 15ti členy. Postupně během pár let členská základna klesla, respektive mnoho lidí prostě po letech nezaplatilo členský příspěvek. Teď se blíží komunální volby a mnoho z nich se znovu aktivizuje, do toho se objevují další, kteří nám mĚsíce a léta pomáhali, a měli by zájem nyní vstoupit.
Jak to mám vyřešit, jakožto předseda, kterému se sdružení scvrklo na holé předsednictvo a pár přívěšků? Protože v posledních leteh někteří členové nezaplatili příspěvek a utlumili aktivitu, ale nyní se mají zájem vrátit, smím přijmout jen 4 lidi ročně, i když celé sdružení má za sebou 5 let historie a ti nynější zájemci v něm třeba těch posledncíh 5 let výrazně pomáhali?
Tohle je jeden z příkladů, jak je určování cifer zfleku neflexibilní.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Radek.Holodnak za příspěvky (celkem 4):
- Petr.Tkadlec, Jiri.Kratky, Lukas.Dubec, Petr.Lysek
- Rostislav.Reha
- Republikový výbor
- Příspěvky: 5254
- Registrován: 15 říj 2013, 12:16
- Profese: informatik
- Bydliště: Ostrava
- Dal poděkování: 7637 poděkování
- Dostal poděkování: 8838 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 25/2017 [Změna stanov] Přijímání členů
No ono to je trosku nepochopene - 4 lidi rocne to nejsou nikdy, i v pripade ze zacinas uplne od zacatku na 3 lidech, tak za rok prijmes 7 lidi na celkovych 10 (coz asi nebude tvuj pripad). Ale mozna by se slo zamyslet nad tim, ze jiz v minulosti prijati clenove by mohli mit vyjimku a mohli byt prijimani mimo tento limit - take k diskuzi.Radek.Holodnak píše:
Jak to mám vyřešit, jakožto předseda, kterému se sdružení scvrklo na holé předsednictvo a pár přívěšků? Protože v posledních leteh někteří členové nezaplatili příspěvek a utlumili aktivitu, ale nyní se mají zájem vrátit, smím přijmout jen 4 lidi ročně, i když celé sdružení má za sebou 5 let historie a ti nynější zájemci v něm třeba těch posledncíh 5 let výrazně pomáhali?
Tohle je jeden z příkladů, jak je určování cifer zfleku neflexibilní.
EDIT: chybka
- Michal.Horak
- Předseda/předsedkyně místního sdružení
- Příspěvky: 922
- Registrován: 29 říj 2013, 17:57
- Profese: IT (database & system administrator)
- Bydliště: Písek
- Dal poděkování: 257 poděkování
- Dostal poděkování: 779 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 25/2017 [Změna stanov] Přijímání členů
Psal jsem to už několikrát v jiných vláknech k této problematice, když vám o to tak jde, nevymýšlejte vymyšlené, vezměte tu směrnici KSČ z roku 1971 a je to .
Tohle je opravdu degradace Pirátské strany coby otevřené platformy, přesně jak napsal Ivo Vlasatý.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Horak za příspěvky (celkem 4):
- Ludek.Blaha, Zbynek.Konvicka, Lukas.Dubec, Postrach
- Ludek.Blaha
- Člen KS Jihočeský kraj
- Příspěvky: 1465
- Registrován: 23 čer 2014, 00:11
- Profese: strategický zkompetentňovatel
- Bydliště: Písek
- Dal poděkování: 1521 poděkování
- Dostal poděkování: 1536 poděkování
Re: CF 25/2017 [Změna stanov] Přijímání členů
Třeba já jsem do strany vstoupil z naprosto zištných důvodů, a za ty téměř tři roky na to doposud nikdo nepřišel. Ani stranické předpisy nemám řádně nastudovány, rozumím tomu jak koza petrželi, a státní správu a samosprávu si představuji jako Hurvínek světovou válku. Nebo jako Spejbl světový mír? Teď nějak nevím...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ludek.Blaha za příspěvky (celkem 5):
- Ales.Jakl, Michal.Horak, Lukas.Dubec, Vit.Fux, Postrach
Aby člověk mohl hlásat pravdu z radnice nebo z parlamentu, musí se tam nejdřív prolhat...
Demokracie je výborná věc. Umožňuje občanům, aby si zcela svobodně zvolili... diktaturu!
Umělá inteligence nedosáhne nikdy až takové úrovně, aby dokázala napodobit myšlení pitomce.
- Jiri.Kratky
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 78
- Registrován: 24 kvě 2012, 00:20
- Profese: OSVČ
- Bydliště: Svitavy
- Dal poděkování: 441 poděkování
- Dostal poděkování: 97 poděkování
Re: CF 25/2017 [Změna stanov] Přijímání členů
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kratky za příspěvky (celkem 5):
- Lukas.Dubec, Ludek.Blaha, Josef.Spak, Michal.Horak, Vit.Fux
- Tomas.Kolacny
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 3191
- Registrován: 04 kvě 2012, 01:22
- Bydliště: Brno - Židenice
- Dal poděkování: 1592 poděkování
- Dostal poděkování: 3846 poděkování
Re: CF 25/2017 [Změna stanov] Přijímání členů
TOPka dopadla jak dopadla kvůli Kalouskovi a jeho jediném tématu posledních let, tedy antibabiš.Jiri.Kratky píše:Co se stalo? Zestárla, zkostnatěla, zaprděla se a dopadla jak dopadla.
Nikdo nikdy neříkal, že nemáme nové členy přijímat a vychovávat novou generaci (já osobně budu fakt rád, když vedle mě vyroste potenciální aspirant na mou funkci), ale o tom se tady přece nebavíme. Pokud potenciální kandidát měl zájem pracovat a sdílel pirátské postoje, snad nikdy se nestalo, že by nebyl přijat, problém ale nastává ve chvíli, kdy si přijímací předsednictvo tu názorovou kompatibilitu dostatečně neověří a zde prostě platí, že víc očí víc vidí.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Kolacny za příspěvky (celkem 4):
- Marek.Necada, Vojtech.Pikal, Roman.Kucera, Dalibor.Zahora
Tomáš Koláčný
statutární město Brno - Zastupitel města Brna, člen výboru pro národnostní menšiny a zastupitel městské části Brno-Židenice
tel: +420 736 661 244 e-mail: tomas.kolacny@pirati.cz