CF 29/2017 Omezení kumulace funkcí, část 1 (změna stanov)

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.


Moderátor: Předsedající

Pravidla fóra

Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.

Uživatelský avatar
Michaela.Nepejchalova
Kontrolní komise
Příspěvky: 2428
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: sociální pracovnice
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 10857 poděkování
Dostal poděkování: 4881 poděkování
Kontaktovat uživatele:

CF 29/2017 Omezení kumulace funkcí, část 1 (změna stanov)

Příspěvek od Michaela.Nepejchalova »

Zahajuji jednání k návrhu změny stanov na základě návrhu Marka Nečady, podpořeného skupinou členů.
Navrhované znění odst. (10) článku 6 stanov píše:Každý člen může zastávat nejvýše jednu z funkcí vedoucího odboru, člena republikového výboru, republikového předsednictva, kontrolní komise nebo rozhodčí komise. Celostátní forum může vnitřním předpisem stanovit další omezení pro obsazování funkcí ve straně.
Skupina členů podpořila alternativní návrh Stanislava Štipla:
Alternativní návrh píše:Každý člen může zastávat nejvýše jednu z funkcí vedoucího odboru, člena republikového výboru, republikového předsednictva, kontrolní komise nebo rozhodčí komise. Celostátní forum může vnitřním předpisem stanovit další omezení pro obsazování funkcí ve straně. Takový předpis musí být schválen jako zásadní návrh.
Byl podpořen i návrh Vojtěcha Pikala:
Navrhované znění odst. (10) článku 6 stanov píše: Každý člen může zastávat nejvýše jednu z funkcí vedoucího odboru, člena republikového výboru, republikového předsednictva, kontrolní komise nebo rozhodčí komise. Republikový výbor může vnitřním předpisem stanovit další omezení pro obsazování funkcí ve straně.
Doba pro navrhování potrvá do 28. 11. 31.12.2017, doba na rozmyslenou pobezi do 5.1.2018. Následně bude jednání odročeno na zasedání celostátního fóra (6.-7.1.2018), kde proběhne hlasování.

Prosím navrhovatele o úvodní slovo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Nepejchalova za příspěvky (celkem 9):
Robert.Magni, Ivo.Vlasaty, Michal.Gill, Vojtech.Pikal, Marek.Necada, Tomas.Klapka, Vit.Fux, Lukas.Dubec, Dalibor.Zahora

Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

správce FB a Twitteru MRT Návykové chování
What mind-bogglingly pathetic and emotionally stunting little rules they make up. - Graham Chapman
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. - Edmund Burke

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Administrativní odbor
Příspěvky: 3425
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9678 poděkování
Dostal poděkování: 6754 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 29/2017 Omezení kumulace funkcí, část 1 (změna stanov

Příspěvek od Marek.Necada »

Vážené celostátní forum,

návrh vznikl na základě poptávky mnohých členů k omezení kumulace funkcí ve straně. Můj návrh sám o sobě žádné konkrétní omezení kumulace funkcí nepřináší (to bude předmětem dalšího jednání), ale dává celostátnímu foru pravomoc takové opatření zavést zvláštním předpisem.

K tomuto řešení mám následující důvody: zaprvé je to praktické, konkrétní úprava neslučitelnosti funkcí se nebude řešit přímo ve stanovách, a tudíž ji bude lze zavádět či měnit i bez fysického zasedání CF, tj. bude k tomu lepší časová flexibilita; zadruhé mám rád stanovy stručné, a přijde mi lepší, když budou neslučitelné funkce upraveny přehledně ve zvláštním předpise se zjevým názvem, než zaplevelovat stanovy všelijakými výčty.

Nu, a to je vše. Předem děkuji za plodnou diskusi, vylepšující návrhy, jakož i návrhy na konkrétní úpravy neslučitelnosti funkcí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 4):
Michaela.Nepejchalova, Ondrej.Kotas, Ivo.Vlasaty, Dalibor.Zahora
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26151
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36906 poděkování
Dostal poděkování: 30039 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 29/2017 Omezení kumulace funkcí, část 1 (změna stanov

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Vytvořil jsem alternativní návrh zde: clenske-podnety-f350/omezeni-kumulace-f ... 38315.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Petr.Lysek

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34599
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 29/2017 Omezení kumulace funkcí, část 1 (změna stanov

Příspěvek od Petr.Vileta »

Víc se mi zamlouvá Vojtův návrh, kde další omezení kumulace funkcí může stanovit akčnější RV, než pomalé a mnohdy nerozhodné (ve smyslu nevím/zdržuji se) CF. Pokud by se rozhodnutí RV členské základně nelíbilo, pořád je tu možnost přezkumu Celostátním fórem.

Marku, můžeš OFFTOPICprostřednictvím klábosnice předsedající, pochopitelně ;) zdůvodnit výhody tvého návrhu, případně vytknout nedostatky toho Vojtova?

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5254
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7637 poděkování
Dostal poděkování: 8838 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 29/2017 Omezení kumulace funkcí, část 1 (změna stanov

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Nejak nechapu, proc ty dva navrhy nespojit do jednoho, kdyz uz.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
Pavel.Volk

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18636
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33830 poděkování

Re: CF 29/2017 Omezení kumulace funkcí, část 1 (změna stanov

Příspěvek od Martin.Kucera »

Myslíš "Celostátní fórum nebo republikový výbor může stanovit..."?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Rostislav.Reha, Michaela.Nepejchalova, Petr.Vileta

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Administrativní odbor
Příspěvky: 3425
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9678 poděkování
Dostal poděkování: 6754 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 29/2017 Omezení kumulace funkcí, část 1 (změna stanov

Příspěvek od Marek.Necada »

Já už jsem to psal ve vlákně s podnětem, nicméně klidně to jedním souvětím zopakuji. Podle mého soudu není možné, aby republikový výbor upravoval neslučitelnost funkcí volených celostátním forem. Vojtěchovu formulace tedy tak, jak je, považuji za nepřípustnou. Pokud nic jiného, potřebuje jeho návrh úpravu v tomto smyslu. (A kromě toho nechávat to jen na RV znamená z hlediska CF střílet se do nohy.)

Argument akčnosti je zde dost pochybný. Bavíme se tu o poměrně zásadní věci významem někde mezi stanovami a jednacím řádem, což jsou věci, na které RV sahat nemůže. Předpis o neslučitelnosti funkcí není něco, co by se mělo měnit každý pátek. Navíc v mé versi republikovému výboru nic nebrání v tom, aby předpis celostátnímu foru navrhl, avšak poslední slovo by v této věci mělo mít vždy CF.
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34599
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 29/2017 Omezení kumulace funkcí, část 1 (změna stanov

Příspěvek od Petr.Vileta »

Marek.Necada píše:Podle mého soudu není možné, aby republikový výbor upravoval neslučitelnost funkcí volených celostátním forem. Vojtěchovu formulace tedy tak, jak je, považuji za nepřípustnou.
Já jsem takový pomalejší, tak zkus odpovědět na příkladu. ;)

V průběhu času "se dojde" k tomu, že funkce vedoucího AO OFFTOPICpromiň Martine ;) by neměla být slučitelná s funkcí člena TO. To je jedno, z jakého důvodu. Tedy RV by vydal/doplnil vyhlášku/výnos/cokoliv, že "vedoucí AO nesmí být současně členem TO". 24 členů RV to projedná, schválí a hotovo. Předpokládám u RV i dostatek inteligence na to, aby pro uvedení do praxe stanovil nějaký rozumný termín, např. 1 měsíc. Pokud se to někomu nebude líbit, založí členský podnět k přezkumu před CF.

Takže ty bys tohle rozhodnutí rovnou předhodil CF?

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Administrativní odbor
Příspěvky: 3425
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9678 poděkování
Dostal poděkování: 6754 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 29/2017 Omezení kumulace funkcí, část 1 (změna stanov

Příspěvek od Marek.Necada »

Petr.Vileta píše:
Marek.Necada píše:Podle mého soudu není možné, aby republikový výbor upravoval neslučitelnost funkcí volených celostátním forem. Vojtěchovu formulace tedy tak, jak je, považuji za nepřípustnou.
Já jsem takový pomalejší, tak zkus odpovědět na příkladu. ;)

V průběhu času "se dojde" k tomu, že funkce vedoucího AO OFFTOPICpromiň Martine ;) by neměla být slučitelná s funkcí člena TO. To je jedno, z jakého důvodu. Tedy RV by vydal/doplnil vyhlášku/výnos/cokoliv, že "vedoucí AO nesmí být současně členem TO". 24 členů RV to projedná, schválí a hotovo. Předpokládám u RV i dostatek inteligence na to, aby pro uvedení do praxe stanovil nějaký rozumný termín, např. 1 měsíc. Pokud se to někomu nebude líbit, založí členský podnět k přezkumu před CF.

Takže ty bys tohle rozhodnutí rovnou předhodil CF?
Problém nastane, pokud člena TO ve svém příkladě nahradíš třeba obecním zastupitelem, a dejme tomu, že toho času bude zrovna vedoucí AO obecním zastupitelem. RV tak de facto odvolá vedoucího AO (nebo ho donutí vzdát se funkce obecního zastupitele) – jenže odvolávání vedoucího odboru má mít ve výlučné pravomoci celostátní forum.

Jinak pro všechny důležitá věc: předpis má upravovat omezení pro zastávání stranických funkcí, nikoliv například souběh dvou veřejných funkcí typu hejtman a poslanec. Původně jsem netušil, že si to někdo vyloží druhým způsobem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvek:
Tomas.Klapka
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18636
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33830 poděkování

Re: CF 29/2017 Omezení kumulace funkcí, část 1 (změna stanov

Příspěvek od Martin.Kucera »

Marek.Necada píše:Problém nastane, pokud člena TO ve svém příkladě nahradíš třeba obecním zastupitelem, a dejme tomu, že toho času bude zrovna vedoucí AO obecním zastupitelem. RV tak de facto odvolá vedoucího AO (nebo ho donutí vzdát se funkce obecního zastupitele) – jenže odvolávání vedoucího odboru má mít ve výlučné pravomoci celostátní forum.
A tady už koneckonců popisuješ reálnou situaci, protože na pražském magistrátě fungovali vedoucí TO, vedoucí MO a místopředseda strany (a všichni tři jsou teď ještě navíc poslanci).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Rostislav.Reha, Vaclav.Fortik

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“