CF 28/2017 Odstranění Google Analytics ze stranických systém

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Jednatel republikového výboru
Příspěvky: 3099
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8439 poděkování
Dostal poděkování: 5712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

CF 28/2017 Odstranění Google Analytics ze stranických systém

Příspěvek od Marek.Necada » 14 lis 2017, 10:59

Na návrh skupiny členů zahajuji jednání o odstranění proprietárních služeb Google Analytics ze stranických systémů.
Návrh usnesení: Celostátní fórum ukládá republikovému předsednictvu zajistit odstranění služby Google Analytics ze všech systémů strany i systémů společností, v nichž má strana podíl.
Odůvodnění: Používání služby Google Analytics je v rozporu s následujícím ustanovením stanov (podtržena klíčová pasáž):
Stanovy píše:(1) Cílem České pirátské strany je na prvním místě prosazování základního lidského práva člověka na svobodné šíření přijaté informace a striktní ochranu soukromí občana jako odraz změněné reality informační společnosti 21. století.
neboť služba Google Analytics uvádí:
Soubory cookie a podobné technologie
Když navštívíte nějakou službu Google, používáme my i naši partneři různé technologie ke shromažďování a ukládání informací. To může mimo jiné zahrnovat používání souborů cookie nebo podobných technologií k identifikaci vašeho prohlížeče nebo zařízení. Pomocí těchto technologií shromažďujeme a ukládáme informace i v případě, kdy využíváte služby, které nabízíme našim partnerům, jako jsou reklamní služby nebo funkce Google, které se mohou zobrazit na jiných webech. Naše služba Google Analytics pomáhá firmám a vlastníkům webových stránek analyzovat provoz na jejich stránkách a v aplikacích. Když jsou informace služby Google Analytics použity v kombinaci s našimi inzertními službami, například těmi, které využívají soubor cookie služby DoubleClick, jsou tyto informace zákazníkem služby Google Analytics nebo společností Google pomocí technologie Google propojeny s informacemi o návštěvách většího počtu webových stránek.
Lhůta pro podávání dalších návrhů poběží do úterý 28. listopadu 22.00, pak následuje doba na rozmyšlenou a hlasovat se bude od pátku 1. prosince 10.00 do pondělí 4. prosince 22.00.

Otevírám rozpravu a žádám navrhovatele o úvodní slovo.
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Jan.Koci
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 427
Registrován: 17 úno 2012, 13:21
Profese: Podnikatel
Dal poděkování: 216 poděkování
Dostal poděkování: 305 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 28/2017 Odstranění Google Analytics ze stranických sy

Příspěvek od Jan.Koci » 14 lis 2017, 14:09

Uz mame vybranou a nasazenou nahradu, ze rusime takto zasadni system, ktery nam dava zpetnou vazbu odrazejici kvalitu a intenzitu nasi prace?

Dostala se ke mne informace, ze jsme meli self-hosted Piwik, ktery umi to same a dokonce vice, nez google analytics, standartne ho podporuje vetsina ruznych systemu, ktere pouzivame, nebo bychom potencionalne mohli a meli, ale nejaky magor ho nechal zrusit.

Omlouvam se za OT, ale pokud nemame nahradu, tak je to sabotaz.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Koci za příspěvek:
Jindrich.Bartek
Horsedriver aka Dneska_spasime_svet_a_je_mi_jedno_ze_zitra_musis_do_skoly
Obrázek
OFFTOPICObrázek

Jabber: horsedriver[ta svinuta blbovina]jabber.cz
Mail: jan[ta svinuta blbovina]jankoci.cz

-Poridte si konecne uz tu telepatickou helmu, kdyz vam to bez ni nejde
-Opensource je ta nejkratsi cesta k ovladnuti sveta
-Evoluce vedomi namisto glorifikace prace a konzumu
-Šlem jako zakladni lidske pravo!!

Uživatelský avatar
Janka.Michailidu
Příspěvky: 1779
Registrován: 21 dub 2012, 19:19
Profese: PhD student (Biotechnologie)
Dal poděkování: 2035 poděkování
Dostal poděkování: 3018 poděkování

Re: CF 28/2017 Odstranění Google Analytics ze stranických sy

Příspěvek od Janka.Michailidu » 14 lis 2017, 14:12

Krtek nachystal náhradu (piwik), po dohodě s vedoucím MO i TO. nicméně teď, když ho vyloučili a zakázali veškerou spolupráci s ním, tak moc nevim, za jak dlouho se zas pohneme :)) od vedoucích odborů/poslanců (ehm ehm!) stále žádné známky rezignace, takže budeme asi pokračovat ve statu quo do té doby, než CF rozhodne, a pak se to zas bude řešit debilně horkou jehlou.. jako obvykle :fet:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janka.Michailidu za příspěvek:
Radek.Simkanic

Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Příspěvky: 1984
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1707 poděkování
Dostal poděkování: 3292 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 28/2017 Odstranění Google Analytics ze stranických sy

Příspěvek od Tomas.Klapka » 14 lis 2017, 14:14

Doporučuji přečíst diskuzi ve vlákně s podnětem.

TIMELINE:
30. 4. 2017 na tento problém byla upozorněna KK (ohledně volebního webu) - KK podání neřešila a později uzavřela/sloučila s podáním ze 17. 10. (viz dole)
26. 6. 2017 upozorněno TO (ohledně wiki) - TO nadále trvá na udržování protiprávního stavu
1. 10. 2017 založen podnět
17. 10. 2017 KK znovu upozorněna ohledně udržování protiprávního stavu ze strany TO
17. 10. 2017 KK vyzvala vedoucího TO, aby sdělil svůj postoj - vedoucí TO nereaguje.
31. 10. 2017 dotázáno MO
31. 10. 2017 vedoucí TO konečně reaguje a určuje, co je k odstranění GA potřeba udělat
1. 11. 2017 zjištěny požadavky MO
14. 11. 2017 zahájeno toto jednání
Naposledy upravil(a) Tomas.Klapka dne 14 lis 2017, 14:22, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvek:
Pavel.Moravec
datový mirror pirátských systémů (pirati.info)

mail/jabber (tomas@klapka.cz) OFFTOPICnebo mě kontaktujte přes Signal (72460801jedna)

Uživatelský avatar
etecka
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6
Registrován: 08 zář 2009, 16:45
Profese: proč je profese povinný udaj pro regist?
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: CF 28/2017 Odstranění Google Analytics ze stranických sy

Příspěvek od etecka » 14 lis 2017, 14:14

Uz sem to sem psal tak trikrat, ale pokazdy to nejakej fasista vymazal a bloknul mi ucet:

Kdybyste v ramci deminima nekdo chteli pristup do tech analytics, tak staci napsat gmail a ja vas pridam.
jeden chlapeček se úplně vážně rozčílil, že seriál je sice pěkný,
ale je škoda, že kvůli vlkovi začala válka v Čečensku.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Jednatel republikového výboru
Příspěvky: 3099
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8439 poděkování
Dostal poděkování: 5712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 28/2017 Odstranění Google Analytics ze stranických sy

Příspěvek od Marek.Necada » 14 lis 2017, 15:41

Napomínám Jana Kočího, Lukáše Nového, Vratislava Krejčíře, Radka Simkaniče, Janku Michailidu a Tomáše Klapku za předbíhání v rozpravě – vyčkejte úvodního slova. Omezuji rozpravu do uvedení úvodního slova. Martin má oprávnění psát sem do uzamčeného tématu, takže zamykám a odemknu po úvodním slově.
Dále napomínám Jana Kočího, Lukáše Nového, Vratislava Krejčíře, Radka Simkaniče a Janku Michailidu za offtopicování, a dotyčné příspěvky přesouvám do zvláštních záznamů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 5):
Janka.Michailidu, Jan.Koci, Petr.Vileta, Ivo.Vlasaty, Vit.Jurasek
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13260
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18411 poděkování

Re: CF 28/2017 Odstranění Google Analytics ze stranických sy

Příspěvek od Martin.Kucera » 14 lis 2017, 17:04

Já bych si jako úvodní slovo dovolil ocitovat vysvětlení od Ivora Kollára, protože lépe bych to stejně nenapsal:
Nejde o zrusenie cookies ako takych, ide konkretne o Google Analytics. Obycajna cookie je nieco, co si server ulozi do prehliadaca navstevnika, a nasledne vie, ze sa jedna o toho isteho navstevnika aj ked pride neskor a z inej adresy.

Google analytics ale funguju minimalne o rad invazivnejsie: Lubovolna stranka, ktora ich pouziva, nastavi uzivatelovi do browsera unikatnu cookie. A tato cookie je nasledne zdielana s kazdou inou strankou zapojenou v systeme. Google teda vidi, ktore noviny (a ktore clanky konkretne, a ako dlho) uzivatel cita, ktoru pornostranku navstevuje a na co ma fetis (namatkovo napr. redtube.com pouziva GA), ... a co cita u piratov. To je ohromne mnozstvo informacii koncentrovane na jednom mieste (v skutocnosti vlastne na dvoch miestach, kedze google vsetky data zdiela s NSA), a tieto informacie vytvaraju ohromnu koncentraciu moci. Pirati ako strana z toho dostanu agregovane odrobinky, ktore nie ze by neboli uzitocne, to urcite su, ale zaplatena cena vo forma ideologickej gumovosti je podla mna prilis vysoka.

Chapem ze tebe ako jednemu z ludi momentalne zameranych hlavne na volby to moze pripadat az ako sabotaz. 99.9% volicov aj tak nezbada rozdiel, a tak 90% nepochopi rozdiel ani ked im ho vysvetlis. Ale v odbornejsich kruhoch sa potom dostavame do tazko obhajitelnych ideologickych pozic.

Mimochodom vypnutie GA nie je take jednoduche, samotne zakazanie cookies nestaci (navyse by ti prestala fungoval polka "internetu"), pouzivaju aj perzistentne "supercookies", pripadne finty s unikatnymi obrazkami. Su na to rozne addony ktore GA viac alebo menej uspesne zakazuju, ale rozhodne to nie je ze kliknem na "nie", a nic nebude.

A ano, je to "normalne" a "standardne", tak ako "normalne" a "standardne" strany obcas pretlacia nejaky ten zakon o cenzure internetu, alebo jeho sledovani. Ja ale stale este dufam ze ako Pirati sme inde.
Čili když to shrnu:
- služba Google Analytics shromažďuje o návštěvnících webů, které ji používají, kvanta dat
- ze strany těchto návštěvníků se dá GA jen obtížně zablokovat
- sesbíraná data a jejich další využívání Googlem jsou zcela mimo kontrolu uživatelů služby (tj. provozovatelů webů používajících GA)

Toto bychom rozhodně neměli podporovat, proto navržené usnesení. Pokud už má probíhat nějaký monitoring návštěvníků našich systémů, měla by být shromážděná data plně pod naší kontrolou (a pokud možno by návštěvníci našich systémů měli být informováni, jaká data o nich shromažďujeme a proč).-
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Jednatel republikového výboru
Příspěvky: 3099
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8439 poděkování
Dostal poděkování: 5712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 28/2017 Odstranění Google Analytics ze stranických sy

Příspěvek od Marek.Necada » 14 lis 2017, 18:19

Děkuji Martinovi za úvodní slovo a až teď otevírám rozpravu pro všechny, vy nedočkavci. Držte se však prosím thematu jednání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvek:
Ivo.Vlasaty
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Tomas.Zmuda
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 243
Registrován: 14 srp 2013, 09:50
Profese: projektový manažer
Bydliště: Jinočany
Dal poděkování: 188 poděkování
Dostal poděkování: 277 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 28/2017 Odstranění Google Analytics ze stranických sy

Příspěvek od Tomas.Zmuda » 14 lis 2017, 19:03

Souhlasím s odstraněním GA OFFTOPICpřestože, jej sám využívám na všech webech co jsem kdy dělal, neboť aktuální stav strany je takový, že není třeba tak podrobně sledovat návštěvníky webu. Povědomí o straně je již, dá se říci, že celonárodní a nemyslím si, že budeme využívat někdy adwords či podobné PPV/PPC reklamy na získávání nových návštěvníků webu.
Nevidím problém s využitím buď nějakého toho Krtkova nástroje, či například awstats, který je open source, běží na lokálním serveru a klidně může být veřejně dostupný.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Zmuda za příspěvky (celkem 2):
Michael.xChaos.Polak, Vit.Jurasek

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3454
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2288 poděkování
Dostal poděkování: 5413 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 28/2017 Odstranění Google Analytics ze stranických sy

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 14 lis 2017, 19:38

Krtek není žádný velekněz IT, nainstalovat Piwik (free software) z balíčků zvládne celkem každý trouba (myšleno i začátečník v oboru).

Jsem rád, že odstranění Google Analytics teď už nebude považováno za nějaké referendum o Krtkovi - protože spoustu těchto důležitých kroků debaty o jeho osobě jen oddalovaly a zdržovaly (je bezpředmětné, komu všemu třeba znemožnil přístup k těm statistikám - podstatné je, že Google ten přístup celou dobu měl, a my takto citlivé údaje o návštěvnících našeho webu žádným korporacím zdarma předávat nechceme).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 7):
Frantisek.Navrkal, Ivo.Vlasaty, Petr.Vileta, Jan.Koci, next_ghost, Vit.Jurasek, Milos.Vlach
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot] a 1 host