Diam 25

[czenda]

republikovy-vybor-f248/rv-22-2016-pripo ... 33563.html

to mě teda hodně mrzí, resp. sem na sebe i nasranej myslel jsem že volím něco jinýho než utopistický levicový fantasmagorie
je to moje chyba uznávám

[Pavel.Moravec]

A co prosím je na DiEM tak "utopisticky levicově fantasmagorického" (a proč je levicovost špatně?).

Nesnažíte se o argumentační faul ad hominem který tak krásně rozplácly dnešní Lidové noviny? (na titulce říkají, že Piráti jsou extrémní levice protože DiEM25 protože tu podepsaly také osobnosti označované za krajní levici. Typický ad hominem)

[czenda]

neříkám, že si na tom babišovky nesmsly, jen se přiznávám, že jsem si nezjistil dostatek informací, snažím se to dohnat upřímně jsem ani nevěděl, že si ten pán Varufakis nějakou takovouhle organizaci založil, letmo sem si zjistil o co jde. "Není možné aby špatní nejednali špatně"

[czenda]

všechno z Euronárodnit a začít od nuly v čele s tímhle sociálním inženýrem, jinak je to prostě utopie

[Jan.Hrubes]

Pokud je cílem politiky sjednocovat a hledat kompromisy, nevidím nic špatného, pokud se Pirátům větší část myšlenek tohoto manifestu líbí, aby jej podpořili. Kvalita názorů není přeci určena tím, kdo je říká.

[Jan.Lipavsky]

Pokud je cílem politiky sjednocovat a hledat kompromisy, nevidím nic špatného, pokud se Pirátům větší část myšlenek tohoto manifestu líbí, aby jej podpořili. Kvalita názorů není přeci určena tím, kdo je říká.

Děkuji, lépe bych to neřekl.

[czenda]

Nejdřív populisticky slibuje nesmysly (což musel vědět), řekové ho zvolí do vlády, pak zesebe udělá mučedníka, místo toho aby se řecku pokusil pomoct, tak z te vlády odejde. Teď by chtěl zas nastolovat néjakej novej evropskej řád ? Nějak mi to smrdí, nevidím důvod proč se kuli dvěma dobrejm myšlenkám podepisovat pod hromadu ideologistickejch plků. Myslím si, že to někdo před dalšíma volbama zase rozmázne a akorát vám to uškodí, spousta lidí co vás volila tohle nezkousne.

[Pavel.Moravec]

Nejdřív populisticky slibuje nesmysly (což musel vědět), řekové ho zvolí do vlády, pak zesebe udělá mučedníka, místo toho aby se řecku pokusil pomoct, tak z te vlády odejde. Teď by chtěl zas nastolovat néjakej novej evropskej řád ? Nějak mi to smrdí, nevidím důvod proč se kuli dvěma dobrejm myšlenkám podepisovat pod hromadu ideologistickejch plků. Myslím si, že to někdo před dalšíma volbama zase rozmázne a akorát vám to uškodí, spousta lidí co vás volila tohle nezkousne.

Prosím, přečtěte si https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta ... hominem.29 a řekněte mi: co je špatného podporovat hnutí snažící se prosadit více demokracie v EU? Jen to, že v tom hnutí je někdo s extrémním názorem?

Takže když s něčím přijde komunista/Kalousek/Okamura/váš-oblíbený-lumpnehodící se škrtněte, tak to apriori odsoudíte JEN proto že s tím přišel lump?

Zkuste prosím hodnotit vlastní poselství DiEM a ne jejího nositele.

[Petr.Vileta]

... a řekněte mi: co je špatného podporovat hnutí snažící se prosadit více demokracie v EU?

Takže když s něčím přijde komunista/Kalousek/Okamura/váš-oblíbený-lumpnehodící se škrtněte, tak to apriori odsoudíte JEN proto že s tím přišel lump?

Mě také připadá manifest celkem v pořádku, ale někteří jeho propagátoři nepůsobí vůbec věrohodně.

Ano, když s něčím přijde lump, napřed zhodnotím návrh z mého pohledu a pak v tom budu hledat čertovo kopyto. Ono je velmi podivné, když lump přijde se "zdánlivě" dobrým nápadem. Lumpové se dopouštějí dobrých skutku asi tak často, jako ty vraždíš nezletilé děti.

[Michael.Polak]

Mě také připadá manifest celkem v pořádku, ale někteří jeho propagátoři nepůsobí vůbec věrohodně.

Je to složitý, je to velmi levicový až socialistický manifest tím, jak napadá např. "škrty". My Piráti ale ukazujeme, že spousta veřejných výdajů je účelových a nesmyslných a že některé "škrty" jsou kvůli zachování životaschopnosti a nezadluženosti veřejného sektoru nutné.

Slyšel jsem, že kromě Varoufakise manifest podpořili snad Chomský a Žižek. To jsou všechno zajímavé osobnosti, o kterých by neřekl, že jsou "nevěrohodné". Otázka jen je, jestli jsou to politici.. od obou jsem se snažil něco si přečíst (případně shlednout nějaká videa, v případě Žižeka). Jsou to přesně ti lidé, kvůli kterým říkám, že nejsem žádný čistý pravičák a že vlastně kvalitní myšlenky existují i na levici.. ve skutečnosti, je to pravicový intelektualismus, který většinou tristní, zatímco na levici naopak bývá tristní praxe: každý rád podpoří vznešené ideály - ale pak je průser, když vedou k silnému státu s rozsáhlou vrstvou úředníků, který vybírá vysoké daně.

Chomského jsem vždy bral jako příklad toho, že západní společnost dává prostor i hodně hlasitým kritikům své zahraniční politiky - takovým, kteří by ve východním bloku skoro určitě byli buď zavření, nebo v postavení umlčených a šikanovaných disidentů (BTW vždy ale kritizoval i situaci ve východním bloku a nedával jí Západu za příklad.. takový trochu novodobý trockismus, skoro . Žižek je naopak spíš showman - nikdy jsem docela nepochopil, co ze svých teorií myslí fakt vážně a co je jen součást show pro upoutání pozornosti a pobavení publika. Nevím, jestli by fakt byl schopný politik (např. v Evropském parlamentu).

Osobně jsem viděl Piráty jako někoho, kdo je právě post-ideologičtější, než lidé, kteří stojí za manifestem DiEM 25. Samozřejmě, že s částí jejich myšlenek se nejde neztotožnit a je nám to blízko. Ale přeci jen jsem na pomyslné škále mezi ideologií a pragmatismem viděl Piráty jako méně ideologické a více pragmatické politiky... je velká otázka, kam se ten manifest bude vyvíjet a obávám se, že kdyby měl ambice stát se např. celoevropskou politickou stranou, tak je to subjekt víceméně konkurenční k mezinárodnímu pirátskému hnutí...

(BTW když je to DieM, ne DIAM -měli bychom asi změnit záhlaví tématu)