Diam 25
Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.
Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. V anketách zde může hlasovat úplně každý, kdo má účet včetně robotů a nepříznivců strany.
Dodržujte prosím jeho pravidla a pravidla slušného chování.
Pro lepší diskuzi doporučujeme si založit účet.
- Pavel.Moravec
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2764
- Registrován: 27 dub 2011, 17:25
- Profese: IT
- Bydliště: Brno Bystrc
- Dal poděkování: 12424 poděkování
- Dostal poděkování: 5915 poděkování
Re: Diam 25
Nesnažíte se o argumentační faul ad hominem který tak krásně rozplácly dnešní Lidové noviny? (na titulce říkají, že Piráti jsou extrémní levice protože DiEM25 protože tu podepsaly také osobnosti označované za krajní levici. Typický ad hominem)
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
Re: Diam 25
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
Re: Diam 25
- Jan.Hrubes
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 539
- Registrován: 08 říj 2016, 19:31
- Profese: student, učitel, hudebník
- Dal poděkování: 1443 poděkování
- Dostal poděkování: 1337 poděkování
Re: Diam 25
-
- Republikový výbor
- Příspěvky: 1263
- Registrován: 21 srp 2013, 13:33
- Profese: Analytik
- Dal poděkování: 1626 poděkování
- Dostal poděkování: 2323 poděkování
Re: Diam 25
Děkuji, lépe bych to neřekl.houbar píše:Pokud je cílem politiky sjednocovat a hledat kompromisy, nevidím nic špatného, pokud se Pirátům větší část myšlenek tohoto manifestu líbí, aby jej podpořili. Kvalita názorů není přeci určena tím, kdo je říká.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
Re: Diam 25
- Pavel.Moravec
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2764
- Registrován: 27 dub 2011, 17:25
- Profese: IT
- Bydliště: Brno Bystrc
- Dal poděkování: 12424 poděkování
- Dostal poděkování: 5915 poděkování
Re: Diam 25
Prosím, přečtěte si https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta ... hominem.29 a řekněte mi: co je špatného podporovat hnutí snažící se prosadit více demokracie v EU? Jen to, že v tom hnutí je někdo s extrémním názorem?czenda píše:Nejdřív populisticky slibuje nesmysly (což musel vědět), řekové ho zvolí do vlády, pak zesebe udělá mučedníka, místo toho aby se řecku pokusil pomoct, tak z te vlády odejde. Teď by chtěl zas nastolovat néjakej novej evropskej řád ? Nějak mi to smrdí, nevidím důvod proč se kuli dvěma dobrejm myšlenkám podepisovat pod hromadu ideologistickejch plků. Myslím si, že to někdo před dalšíma volbama zase rozmázne a akorát vám to uškodí, spousta lidí co vás volila tohle nezkousne.
Takže když s něčím přijde komunista/Kalousek/Okamura/váš-oblíbený-lump , tak to apriori odsoudíte JEN proto že s tím přišel lump?
Zkuste prosím hodnotit vlastní poselství DiEM a ne jejího nositele.
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34642
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31595 poděkování
- Dostal poděkování: 25704 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Diam 25
Mě také připadá manifest celkem v pořádku, ale někteří jeho propagátoři nepůsobí vůbec věrohodně.Pavel.Moravec píše:... a řekněte mi: co je špatného podporovat hnutí snažící se prosadit více demokracie v EU?
Takže když s něčím přijde komunista/Kalousek/Okamura/váš-oblíbený-lump , tak to apriori odsoudíte JEN proto že s tím přišel lump?
Ano, když s něčím přijde lump, napřed zhodnotím návrh z mého pohledu a pak v tom budu hledat čertovo kopyto. Ono je velmi podivné, když lump přijde se "zdánlivě" dobrým nápadem. Lumpové se dopouštějí dobrých skutku asi tak často, jako ty vraždíš nezletilé děti.
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Michael.Polak
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4106
- Registrován: 21 dub 2009, 17:19
- Profese: programátor, poskytovatel Internetu
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 2897 poděkování
- Dostal poděkování: 6677 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Diam 25
Je to složitý, je to velmi levicový až socialistický manifest tím, jak napadá např. "škrty". My Piráti ale ukazujeme, že spousta veřejných výdajů je účelových a nesmyslných a že některé "škrty" jsou kvůli zachování životaschopnosti a nezadluženosti veřejného sektoru nutné.Petr.Vileta píše:Pavel.Moravec píše: Mě také připadá manifest celkem v pořádku, ale někteří jeho propagátoři nepůsobí vůbec věrohodně.
Slyšel jsem, že kromě Varoufakise manifest podpořili snad Chomský a Žižek. To jsou všechno zajímavé osobnosti, o kterých by neřekl, že jsou "nevěrohodné". Otázka jen je, jestli jsou to politici.. od obou jsem se snažil něco si přečíst (případně shlednout nějaká videa, v případě Žižeka). Jsou to přesně ti lidé, kvůli kterým říkám, že nejsem žádný čistý pravičák a že vlastně kvalitní myšlenky existují i na levici.. ve skutečnosti, je to pravicový intelektualismus, který většinou tristní, zatímco na levici naopak bývá tristní praxe: každý rád podpoří vznešené ideály - ale pak je průser, když vedou k silnému státu s rozsáhlou vrstvou úředníků, který vybírá vysoké daně.
Chomského jsem vždy bral jako příklad toho, že západní společnost dává prostor i hodně hlasitým kritikům své zahraniční politiky - takovým, kteří by ve východním bloku skoro určitě byli buď zavření, nebo v postavení umlčených a šikanovaných disidentů (BTW vždy ale kritizoval i situaci ve východním bloku a nedával jí Západu za příklad.. takový trochu novodobý trockismus, skoro . Žižek je naopak spíš showman - nikdy jsem docela nepochopil, co ze svých teorií myslí fakt vážně a co je jen součást show pro upoutání pozornosti a pobavení publika. Nevím, jestli by fakt byl schopný politik (např. v Evropském parlamentu).
Osobně jsem viděl Piráty jako někoho, kdo je právě post-ideologičtější, než lidé, kteří stojí za manifestem DiEM 25. Samozřejmě, že s částí jejich myšlenek se nejde neztotožnit a je nám to blízko. Ale přeci jen jsem na pomyslné škále mezi ideologií a pragmatismem viděl Piráty jako méně ideologické a více pragmatické politiky... je velká otázka, kam se ten manifest bude vyvíjet a obávám se, že kdyby měl ambice stát se např. celoevropskou politickou stranou, tak je to subjekt víceméně konkurenční k mezinárodnímu pirátskému hnutí...
(BTW když je to DieM, ne DIAM -měli bychom asi změnit záhlaví tématu)
@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence