Povolební strategie

[Rostislav.Reha]

Pořád tu je třetí volba. Piráti, ODS, TOP a STAN odejdou ze sálu, možná odejde i pár komunistů a u SPD se to nedá ani odhadovat. Ale hlasů pro vyslovení důvěry vládě by pak stačilo i těch 78.

No a když Babiš přinese později do Sněmovny návrh "Ruší se další vlny EET", jistě budeme hlasovat pro. Když přinese návrh "Zvýšíme dotace pro biopaliva", zcela jistě budeme hlasovat proti. Jednoduché, přehledné, konstruktivní a čestné.

Coz je cire pokrytectvi. Kdyz s nekym nesouhlasim, tak mu to i reknu. A ta myslenka ma jeste dalsi 2 uskali:
- Babis vubec nemusi chtit neco prosazovat ve snemovne, uz exekutiva ma tolik pravomoci a toku penez, ze to bude o presdrzku. funkce ministra fakt nespociva jen v tom, ze jednou za cas prijde na jednani vlady a nekdy zajde do parlamentu prohlasovat svuj zakon.
- to hlasovani pro/proti budeme delat nezavisle na tom, jestli vlade dame duveru nebo nedame

[Wir]

Vylučování z vyjednávání jakékoliv zvolené strany je nedemokratické, a zvlášť nehodné strany, která se označuje jako liberální. Je to pohrdání těmi občany, kteří tyto strany volili. Nezlobte se na mě, ale liberální strana by měla jednat se všemi, bez ohledu na nálepky od ODS.

Další blbost a wishful thinking z vaší strany. Podsouváte tady něco, co není pravda. V žádném případě se nejedná o pohrdání voliči, ti Piráty často volili i kvůli jasně deklarované povolební strategii. Vím, že byste si po vzoru Miloše Zemana přál něco jiného, ale kvůli tomu, co si myslí nějaký Wir, se nebude zrazovat odhlasovaná strategie. To by byla zrada na mnohem více voličích, než jednom deamgogovi. A laskavě si uvědomte, že povolební strategie byla jasně odhlasována, lidé ji mohli vidět a podle toho se zařídit. Fňukáte 1) na špatném hrobě a 2) s několikaměsíčním zpožděním.

Jste me nepochopil. Jde o pohrdani volici ANO,SPD a KSCM. V demokracii plati rovne volebni pravo, proto by i tito volici meli byt brani v uvahu, a jejich reprezentanti by nemeli byt nedemokraticky vylucovani. Ohledne odhlasovane strategie uz jsem nekolikrat v tomto vlakne dal najevo, ze to chapu, ze to ted zrejme nejde jen tak zmenit, ale melo by se zmenit aspon propriste, maji-li byt Pirati pokladani za liberalni, demokratickou stranu.

A prosim pekne, osobni utoky typu bezte si hrat jinam sem snad nepatri.

[Pavel.Moravec]

Jste me nepochopil. Jde o pohrdani volici ANO,SPD a KSCM. V demokracii plati rovne volebni pravo, proto by i tito volici meli byt brani v uvahu, a jejich reprezentanti by nemeli byt nedemokraticky vylucovani. Ohledne odhlasovane strategie uz jsem nekolikrat v tomto vlakne dal najevo, ze to chapu, ze to ted zrejme nejde jen tak zmenit, ale melo by se zmenit aspon propriste, maji-li byt Pirati pokladani za liberalni, demokratickou stranu.

A prosim pekne, osobni utoky typu bezte si hrat jinam sem snad nepatri.

Já na to "pohrdání voliči jiných stran" zkusím jinak odpovědět.

Jednou z velmi základních idejí Pirátů je demokracie a uplatňování jejích principů v co největší míře. Tyto tři strany (nejen) podle nás by prosazovaly naprosto opačné kroky. Jestliže jako politická strana chceme prosadit svůj program, nemůžeme se přece spolčit s někým, kdy by jej takto torpédoval. Přišlo by mi dost pokrytecké a schizofrenní podporovat vládu která boří jeden z našich ideologických pilířů.

Naopak závazkem nepodpořit vládu která by šla proti našim základním idejím dáváme předem našim voličům jistotu, že na svých zásadách trváme a principy demokracie budeme prosazovat. Že tento programový bod bereme jako prioritní a nemíníme jej podstoupit v politickém handlu. Kdyby jánevím TOP09 řekla, že nepůjde do koalice s KSČM protože NATO a EU, taky byste ji to měl za zlé?

My ctíme rovné volební právo a uznáváme výsledky voleb. My tyto strany nijak "nedemokraticky nevylučujeme". Jen odmítáme podpořit vládu jdoucí proti našim ideálům.

Toto naše chování je v souladu s liberální demokracií. Alespoň z definice např. na Wikipedii:

Liberální demokracie, někdy též ústavní demokracie, je běžnou formou zastupitelského demokratického zřízení. Mezi hlavní body liberální demokracie patří spravedlivé a svobodné volby včetně konkurenceschopnějších politických procesů. Pluralita této politiky je definována jako vláda více stran.

Kde je tam prosím nějaký rozpor?

[Vojtech.Voparil]

KSČM a SPD byly vyloučeny na základě jejich nedemokratičnosti, SPD pak jde některými svými návrhy proti ústavě. A Piráti nechtějí jít proti demokracii, ani když to část národa demokraticky podporuje. ANO je pak velmi nedůvěryhodnou stranou, kterou ovládají obvinění lidé. ANO otočilo princip presumpce viny a neviny, jak by se k ní mělo přistupovat. Zatímco v osobně-podnikatelské presumpci neviny nectí - viz podpora "klekání" na firmy finanční správou ze strany ministrů financí Babiše a později Pilného, v případě veřejné funkce presumpce neviny dbá. Zde by však měla mít přednost důvěryhodnost osoby ve veřejné funkci před osobními zájmy daného jedince či strany. ANO je navíc stranou, která neunese ani připomínky či určité otázky, viz vyhození Michala Blahy z pozice neplaceného poradce na MF.
Zkrátka, Piráti neodmítají jednat s libovolnou stranou, která ctí demokratické principy a vystupuje důvěryhodně. A se stranami, které takové nejsou, by se jednat o vládě nemělo, byť byly demokraticky zvoleny.

[Wir]

Kdyby jánevím TOP09 řekla, že nepůjde do koalice s KSČM protože NATO a EU, taky byste ji to měl za zlé?

To rozhodne ne! Pokud by to bylo na zaklade programu, a ne nalepky. Bohuzel, v pripade treba prave TOP09 je to spis ta nalepka.

Toto naše chování je v souladu s liberální demokracií. Alespoň z definice např. na Wikipedii:

Liberální demokracie, někdy též ústavní demokracie, je běžnou formou zastupitelského demokratického zřízení. Mezi hlavní body liberální demokracie patří spravedlivé a svobodné volby včetně konkurenceschopnějších politických procesů. Pluralita této politiky je definována jako vláda více stran.

Kde je tam prosím nějaký rozpor?

Vidite, je zminovana vlada vice stran. Nic se nerika o tom, ze nektere strany s nalepkou nedemokraticke maji byt dopredu vylucovany z mozneho podilu na vlade. Vubec tady to vylucovani kohokoliv dopredu, bez ohledu na program, je dle meho nazoru velmi spatne a je to (svym zpusobem) nedemokraticke a tento svuj nazor urcite nikdy nezmenim, takze se me prosim nesnazte presvedcovat o opaku. Prikladem budiz treba Svobodni v Rakousku - take je porad vylucovali, az nic jineho nez vlada s nimi nezbylo, a vubec nic se nestalo. Rakousko je nadale demokraticke.

[Wir]

KSČM a SPD byly vyloučeny na základě jejich nedemokratičnosti, SPD pak jde některými svými návrhy proti ústavě.

Dopoustite se nalepkovani. KSCM i SPD o sobe prohlasuji, ze jsou demokraticke. I SPD chce, aby kazde refrendum bylo zkontrolovano Ustavnim soudem. I SPD cti Ustavu - aspon to o sobe rika. Prosim nedopoustejme se nalekovani jinych stran, neni to spravne, protoze bysme taky nechteli, aby Pirati byli nejak nalepkovani jako protestni anrtisystemova strana hulicu apod. Tj. co nechces aby druzi delali tobe, nedelej ani druhym. Opakuji, KSCM i SPD i ANO samy pokladaji za demokraticke a respektujici Ustavu a zakony a nelibi se jim, kdyz je treba Pirati oznacuji jinak. Prosim nedelejme to!

[Josef.Steinbauer]

...... a tento svuj nazor urcite nikdy nezmenim, takze se me prosim nesnazte presvedcovat o opaku

A vy se me prosim nesnazte presvedcit ze KSCM je demokraticka strana..... svuj nazor na ni nezmenim.... a ne a ne a ne (placam nozickama a rucickama)

Je evidentni, ze jste nezazil vladu KSC (nastupce je KSCM at se tvari jak se tvari) , protoze byste mluvil jinak. A je uplne jedno, ze je ted jina doba.
KSCM se po roce 1989 bohuzel nevzdala svych predstav o vladnuti. A ja jejich predstavy opravdu nechci znovu videt.
Muzeme tu polemizovat o tom, zda je ci neni nejaka strana v pravnim smeru demokraticka, ale z principu KSCM proste demokraticka neni -> vyssi princip
a tato nalepka jim zustane navzdy , at se nekdo stavi na hlavu nebo ne.
To same SPD-> zde je to ponekud slozitejsi, protoze tato strana je nova. Ale opet z principu, kdyz nyni hlasa pan Okamura ze zestatni Cesky rozhlas i TV (jen proto, ze o nem pisou nebo zverejnuji neco co se mu nelibi) pak je to omezovani svobody slova, ktere je dane v Ustave a pak ma tato strana nabeh na to byt nedemokratickou.

...aby Pirati byli nejak nalepkovani jako protestni anrtisystemova strana hulicu apod..

osobne se myslim ze zrovna tohle nalepkovani vetsine Piratu zily netrha

[tomast]

Taková filozofická otázka.
Babiš dnes řekl, že když s ním do vlády nikdo nechce, tak si sestaví vlastní jednobarevnou vládu (+ prý nějací odborníci).
Tím pádem bude mít pod palcem i ministerstvo vnitra a spravedlnosti, které mimo jiné vedou vyšetřování Čapího hnízda.

Pokud tohle ostatní strany Babišovi umožní, není to od nich vlastně taková tichá podpora?
Nestálo by spíš za to snažit se tahle ministerstva obsadit někým (kýmkoliv určitě nezávislým na ANO), kdo zaručí nestranné dokončení vyšetřování?

Když budu velký pesimista, tak je to podobné dilema, jaké měly demokratické strany v únoru 1948, co?

[Wir]

...... a tento svuj nazor urcite nikdy nezmenim, takze se me prosim nesnazte presvedcovat o opaku

A vy se me prosim nesnazte presvedcit ze KSCM je demokraticka strana.....

Ale o to ja se vubec nesnazim!! Jen tvrdim, ze vylucovani jakekoli strany predem z jednani o vlade je veci neprospiva, a je to take nedemokraticke pohrdani jejimi volici. Prosim povsimnete si, ze zadnou stranu nehodnotim. Jen by proste meli vsichni spolu mluvit o programu, a predem se nevylucovat a nenalepkovat.

[Rostislav.Reha]

Pokud tohle ostatní strany Babišovi umožní, není to od nich vlastně taková tichá podpora?

To neni ticha podpora. To je realna podpora. Takovy hrani si na protest - ona ta vlada pak skutecne v parlamentu nic moc neudela, ale to co udela mimo parlament uz je hodne sporna zalezitost...